Reprise du message précédent :
45ACP :
 
Masse de la balle : 15 g
Masse de la cartouche : 21,5 g
Vitesse initiale : 260 m/s
Énergie : 507 J
 
44 Russian :
 
Bullet weight/type : 246 gr (15.9 g) lead round nose
Velocity : 750 ft/s (230 m/s)
Energy : 310 ft·lbf (420 J)
 
presque pareil, le 45 est plus puissant mais le 44 Russian a une balle plus lourde.
 
j'aimerais bien voir de visu la différence puissance ?

Calculons !
Quantités de mouvement :  
 
.45 ACP
0.015 x 260 = 3,9 kg.m/s
 
.44 Russian
0.0159 x 230 = on voit bien que ça va pas être fondamentalement différent
 
L'impact sur un cible doit avoir à peu près la même allure. Après, si on parle de l'impression de puissance jugée au muzzle  flash, c'est peut-être différent

le tire au gros calibre offre une sensation très agréable, mais après le poigné, ça fait mal  
 
edit : pas mal pour de la 8ième catégorie  

les joies du port d'arme laxiste en 35 secondes :
 
http://www.youtube.com/watch?v=jmK [...] re=related
 

Je ne me lasse pas de voir cette scène. Tout ce que fait Tom Cruise est impeccablement fait, au bon moment, comme il le faut.  
On sent un entraînement poussé derrière (d'ailleurs pendant tout le reste du film, il est impressionnant de voir à quel point les tirs de Cruise sont propres, il garde les yeux ouverts en tirant, gère parfaitement son recul, et tout).
 
C'est pour moi une des scènes de cinéma rendant le mieux le concept de pootrage total

c'est du plomb durci avec quelques % de métal + dur.
une 45ACP n'a pas le rebord qui dépasse pour l'éjection... et elle est un peu + grosse en diamètre
heureusement qu'on ne peut pas rentrer du 44 mag tel quel dans un s&w du 19ème siècle! il éclaterait vite fait
doucement avec l'engin, ce n'est PAS un jouet!

Oui ?

 
c'est bien ce que je pense, son arme de 8ième categorie est aussi puissante que l'une des meilleurs arme d'aujourd'hui (la .45acp) .... donc loin d'être un jouet !

Ça, ça ne veut rien dire. D'une part, la ".45 ACP" n'est pas une arme mais une munition, d'autre part "meilleure" en quoi ? Pour mémoire, elle a été conçue à l'aube du XXe siècle (de l'eau a coulé sous les ponts depuis) et la 8e catégorie n'a jamais été synonyme "d'anémie balistique".
 
On ne le répètera jamais assez : à chaque arme sa munition, donc dans une arme chambrée pour la .44 Russian, on tire de la .44 Russian, point. Et dans un stand, endroit qui réunit toute les conditions de sécurité nécessaires (c'est quand même un peu fait pour), pas dans une cave ou un garage "pour voir ce que ça fait" (vous aurez l'air fin s'il s'avère que ça surpénètre ou ricoche).  
 
Ensuite, on ne tire, surtout dans une arme de cet âge, que des munitions dont on est sûr de la provenance : pas de rechargées par on-ne-sait-qui, on-ne-sait-comment, que de la manufacturée adaptée à l'arme (la faire vérifier par un armurier compétent avant (pas un vendeur de cartouches de ball-trap, bottes en caoutchouc et autres articles de pêche)).
 
À supposer qu'on arrive à chambrer un "équivalent" à une .44 Mag, même chargée light, dans ce vénérable révolver, tout ce qu'on va obtenir c'est une belle explosion dès la première cartouche, avec éventuellement arrachage de quelques doigts à la clé.
 

 
Bof, la bonne séquence aurait été un tir dans le premier, une doublette dans le second, puis traiter le premier pour de bon (s'il est toujours dangereux bien sûr, sinon c'est un meurtre).

Ouais, sauf que ce n'aurait pas été un Michael Mann sans Mozambique Drill

J ai un JO Lee deluxe en 44 sp, il y a une adaptation spéciale a faire (genre rajouter une cale) pour l'utiliser pour du 44 mag ?

On en a de bons, ici, vouloir tirer du 44 mag dans un barillet chambré en 44 Russian,ou 44 Special, heureusement que les concepteurs du 44 mag y ont pensé et que, normalement, la cartouche ne rentrera pas.

 
Je confirme, j'ai un jeu d'outil RCBS 44sp/mag, qui sert pour le 44sp et pour le 44mag, on rajoute théoriquement une rondelle pour passer de .44sp à .44 mag sans re-regler les outils, mais on peut s'en passer et regler les outils pour le .44mag directement. Personnelement, je préfère re-regler, je trouve même que c'est une hérésie de pousser la fénéantise a ne pas vérifier ses reglages et faire confiance à une fichue rondelle de ferraille pour s'assurer de ses reglages. (surtout au niveau du positionneur de balle/sertisseur)
 
Par contre, si ton outil est spécifiquement que .44sp, peut-être que tu ne pourra pas faire un recalibrage intégral de ta douille en .44mag. Ca dépends de ce que le concepteur de l'outil a prévu ou non de permettre de recalibrer une douille plus longue que le 44sp.
 
Mais connaissant Lee, ça doit être le même recalibreur pour 44sp/mag, donc pas de problème.

En JO Lee "classique" il y a les deux; un dédié au 44mag et un 44sp (qui peut faire les deux)
 
Mais en deluxe (avec sertisseur séparé) c'est uniquement un 44sp mais il est marqué sur la boite 'can load 44mag'
 
Perso je ne fera pas de 44sp, donc si tu me dis qu en le réglant pour le 44mag ca passe sans cale, c'est niquel
J utiliserai simplement la cale pour le siegeur pour pouvoir sertir séparement

 
tu sais lire?
il na jamais dit qu'il utiliserais du 44 mag !  cest pas possible, ça rentre pas car trop longue !
ensuite, ses cartouches sont fabriquées manuellement par un arbitre FFT, donc cest pas guignol le mec j'imagine.
 
avant de dire des conneries, lisez ce qui est ecrit merci, ça evitera de perdre du temps et d'etre HS

 
 
je sais, je sais ...  
 
sauf une grosse erreur de ta part, pour une arme de collection 8ième, tu as le droit de tirer dans un domaine privé, pas obligé d'aller au stand de tire

Pourtant il y a une tripotée de boulets depuis quelques jours, dont la seule culture des armes provient manifestement des films.

cest vrai, désolé de m'etre emporté mais certain semblent avoir des hallucination de lecture ....

les photos !!!
 
l'arme :  
 

 
 
les munitions (la plus petite est de la 380bulldog)
 

 

En .44 Russian, les tables de rechargement indiquent une charge maxi de l'ordre de 0,3 g de poudre sans fumée avec des projectiles de 240 grains, alors qu'en PN tu peux y mettre 1,5 grammes sans risque d'explosion de l'arme...

...soit 5x plus...

...5x plus, une différence "minime", effectivement (et ce n'est pas lié à la longueur de l'étui).

EDIT : a ma connaissance, les amorces montées sur les étuis de .44 Russian et de .44 Spécial sont de type "small pistol", alors que sur les étuis de .44 Mag, c'est du "large", et comme la PN est vraiment très facile à enflammer par rapport aux poudres sans fumées, il est possible que tes cartouches rechargées soient un peu plus "violentes" pour l'arme que la munition d'origine... attention donc.

je suis pret à l'acheter 1000€ au cas ou ton pote n'en veux plus !!!    
 
@badcow je suis daccord, mais vu la taille de la cartouche avec 1.5gr, la puissance est "presque" la meme que du 45ACP
 
regarde le "tableau" que j'ai mise sur cette page comparant les deux calibre
 
 

C'est pas parce "qu'on a le droit" que c'est forcément une bonne idée...

Ça, c'est nul comme comparaison : d'un côté une cartouche à poudre sans fumée dont la balle est chemisée et fait .452", de l'autre une cartouche chargée à poudre noire dont la balle en plomb nu fait .429". Cherchez l'erreur...
 
Ne seraient-ce que les courbes pression/temps qui n'ont rien à voir.
 
 
Et puis c'est quoi cette fixette sur la "puissance" des munes classées en 8e ?    

 
on calcul la puissance grâce à la vitesse + le poids de la balle non ?
et le 44 Russian n'est pas 100% plomb mais un alliage plomb + métal
 
la fixette est de constater qu'une certaines cartouches 8ième ont à peut pret la meme puissance qu'un gros calibre 4ième.

 
je suis daccord  

bon, il m'invite ce soir pour essayer l'arme dans son jardin .... aaprès vous avoir lut, j'ai peur que le gun explose ma main    
 
mais les cartouches ont ete soigneusement faite pas un arbitre de la FFT, il a juste bourré au maximum les munition (1.5gr PNF2 au lieu de 1.2gr)
mais son arme semble solide, lourde et cest quand meme un S&W d'origine ! le vendeur lui a assuré quil avait une bonne précision sur 25m
 
mais vous m'avez foutu un peu les boules avec cette histoire d'arme qui explose ... surtout que sa fabrication est de 1874

Fait là à la mythbuster, tire 5-6 cartouches a distance planqué derrière un mur (genre arme dans un étau avec détente reliée à une corde)

 
L'énergie. En joules.  E(j)=1/2 M(kg)*V(m/s)²  

 
ok merci  

 
Justement: si elle avait du exploser pour cause de fabrication pourrie, elle l'aurait fait en 1875 ou pas loin. Si elle a survécu a toute la crétinerie qui est passée entre ses 2 plaquettes jusqu'ici, c'est qu'elle a eu beaucoup de chance, mais c'est aussi un gage de bonne qualité.

 
donc 45ACP=507 joules
44 Russian=420 joules
 
y a bien une grosse différence mais :
 
.38 Spl à balle plomb ogivale de 158 grains, V= 250 m/s, E= 319 joules.
9mm Para à balle FMJ de 124 grains, V= 340 m/s, E= 460 joules.
 
son Russian doit faire très mal ...

 
merci, ça me rassure    
cette arme à ete offerte à la police de chicago (sur la crosse cest gravé 67 CP)

Ca veut rien dire "ca fait très mal"
Le type de l'ogive et surtout l'endroit ou elle atterrie vont déterminer son efficacité
L'énergie qui résulte principalement de la vitesse n'apporte pas grand chose, la vitesse va surtout être importante pour la pénétration, et pour "faire mal" on ne cherche pas une pénétration trop importante mais que la balle reste et champignonne au maximum (expansion)

edit : la seule chose intéressante que peut apporter la vitesse c'est de faire tourner l'ogive a l'impact et ainsi avoir un diamètre d'impact plus important

Et bien, si ton propos est de dire qu'avec 1,5 grammes de PN (23 "grains" ), la puissance du .44 Russian est "presque la même" que celle du .45 ACP chargée avec 0,4 ou 0,5 grammes de poudre sans fumée, c'est effectivement le cas, mais bon le .44-40 WCF, chargé avec 40 grains de PN (2,6 grammes), délivre aussi une puissance supérieure à celle du .45 ACP, de même que le .45 Colt, etc...

Bref, ce n'est pas une découverte, si on brûle suffisamment de PN dans une cartouche (de l'ordre de 5 à 6 fois plus), on arrive à des niveaux de puissance similaires à ce qu'on obtient avec des poudres "sans fumées", mais je ne vois pas bien l'intérêt de la comparaison.

A titre indicatif, il y a assez de place dans un Colt "Walker" pour y loger pas loin de 3 grammes de PN...

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'une arme "tient" en tirant une munition dont le projectile développe, par exemple, 420 joules qu'elle est forcément plus solide qu'une autre dont la balle ne ferait "que" 319 joules (pressions toossa).
 
Tiens histoire de relativiser un chouïa, un de mes S&W donne, à la louche, dans les 2400 joules (je ne lui ai pas posé la question mais le carton ne fait a priori aucune différence ).

merci pour vos réponses  

Je confirme : j'ai fait avec le mien (3 g) mais on peut monter sans problème jusqu'à 3.5...

son arme est exactement celle là :
 
S&W mod. 3 – Russian third mod.
Années de fabrication : de 1874 à 1878 _ 60638 ex. dont 13500 commerciaux
Cal: 44 Russian
Type : Revolver “Top break”, simple action, 6 coups, tout acier, éjection
automatique des étuis.
Marquages commerciaux : SMITH & WESSON SPRINGFIELD MASS U.S.A PAT. JULY
10.60.JAN 17.FEB 17.JULY 11.65 & AUG 24.69 RUSSIAN MODEL
 
edit le marquage est le meme au mot pret sur le canon.

À mon avis, il faudrait éviter de tirer avec parce que qui dit poudre noire dit nettoyage (et donc démontage) approfondi après chaque séance et une arme comme celle-ci et de cet âge, à chaque fois qu'on va la démonter, on risque de l'abimer un peu plus (pas seulement du côté foirage de vis), et du coup de lui faire perdre de sa valeur.

Si on veut absolument tirer avec un truc dans ce style, on se prend une auto de 4e et on s'achète une de ces excellentes et superbes copies de Schofield en .45 Colt par Uberti (éprouvées PSF, en plus).

Même les vieilles armes peuvent avoir droit à la retraite...

 
Port nawak.