Reprise du message précédent :
non car la balle dans le canon est dans une chambre de compression ou sa vitesse n'est pas la même en sortie du canon.
 
la canon sert d'accélérateur qui amplifiera la vitesse de rotation (tant que la balle est dans le canon)
 
la longueur du canon (donc moment ou la balle est "accéléré" ) influera sur sa vitesse de rotation en sortie.
 
posez vous cette question simple :
 
pourquoi une arme de poing ne peeux avoir une balle aérodynamique ? ou très peu
 
pourquoi sur fusil la balle est aérodynamique ?
 
pacque tout viens de la vitesse de rotation.
une balle creuse ou ronde ne peu avoir une rotation trop grande sous peine d'etre instable ou se disloquer.
 
une balle aérorynamique est concu pour tourner plus vite.

 
 
celle là ? :
 
tu pourra me montrer ou elle est creuse ?

bon tout le monde n'est pas daccord avec moi.
je vais m'acheter des bouquins et je reviens dans 6 mois
 
bye

si tu le dis ...    

   
 
Dans les têtes creuses, il y a aussi (et surtout) les JHP hein. Dans Jacketed Hollow Point, il y a Jacketed.
 
De mémoire, il me semble même que les JHP ont justement été conçues pour ça : offrir les avantages d'une tête creuse tout en pouvant être tirées depuis des armes longues.
 
Edit :  
 

 
Là-dedans, il a ce me semble quand même plus ou moins raison : les gros calibres lents sont généralements associés à des pas de rayure très longs, les petits calibres rapides tournent très vite

Donc comme je le disais, la longueur du canon peut influer sur la vitesse initiale. OK
La vitesse de rotation est dépendante de la vitesse initiale. OK
Mais la longueur du canon n'as pas d'influence sur la vitesse de rotation c'est son pas.  
Imagine une arme, canon de 10cm, pas de 5cm, VI de 600m/s la balle tournera plus vite que dans une arme de canon 50cm, pas de 5cm, VI de 300m/s.
 
Mon voisin est grand et con =/= tous les grands sont cons.

t4clorenzo: prends la 6e image sous google, tu verra mieux que de profil.
 
Et relis mon précédent message. s'il n'est pas clair, j'essaierais un dessin.
 
Mais je répete: la vitesse de rotation (en tours par minute) n'est pas la donnée pertinente dans notre cas: on parle plutôt du rapport distance parcourue/angle de rotation, exprimé généralement en pouces par tour, et qui n'est, lui, pas dépendant de la vitesse de la balle: Car plus la vitesse (en m/s) augmente, plus la rotation (en degrés/s) augmente, mais le rapport vitesse translation/vitesse rotation (exprimé en metres par degrés donc, ou pouces pour 360° par convention) reste identique.
 

 
Puisque tu aime les questions simples, tape "balle sierre match" ou autre fabricant et regarde quelle gueule elles ont: 99% de HPBT, pour pointe creuse, arrière fuyant. Ceci afin d'avoir un centre de gravité plus vers l'arrière de la balle pour des raisons de stabilité et précision (que je ne détaillerais pas, on a du chemin avant d'arriver à ces notions)
 

 
C'est uniquement car les "gros" calibres ont des caractéristiques (masse de balle, densité de section) qui influent positivement sur la stabilité de la balle et permettent donc de diminuer le pas de rayures tout en gardant leur stabilité.

Oui, les contraintes internes dans la surface de la balle dépendent de son diamètre et sont maximales au point le plus éloigné de l'axe de la balle, donc à partir d'un certain diamètre on dépasse les capacités du matériaux.
edit : + explication de stabilité de baggers

Je crains le retour dans 6 mois

 
on a pas le même humour ... ->ignore

ben en meme temp, un mec qui débarque avec une question de noob qui a du faire plus d'un ici, et qui après ce place en super expert, comment dire ? ... il y a un bug quelque part là    
excuse le d'avoir déjà peur a l'avance    

Pour l'histoire de la "dislocation" des balles en raison d'une vitesse de rotation trop importante, c'est surtout lié à la structure même du projectile qui ne résiste pas à la force centrifuge. Les balles mono-métalliques ou homogènes peuvent constituer une bonne alternative (abstraction faite du poids qui sera normalement inférieur à volume comparable).
 
Autrement, pour "stimuler" un chouïa la réflexion, on peut aussi plancher sur les pas progressifs...  
 

 
question de noob? j'ai l'impression que quelques uns d'entre vous ne sont pas tout à fait d'accord entre eux sur mes réponses.
dans l'ensemble j'ai faux, mais certains détails font l'objet de controverses.
 
alors merci d'arrêter de juger mon raisonnement comme totalement stupide.
 
ou alors tu reviens avec un copier/coller de wiki ce sera plus simple que de réfléchir.

une bonne vieille winchester en .44 magnum peut tres bien avoir une balle creuse.
et il vaut mieux d'ailleurs que la balle soit plutot plate vu que le magasin est tubulaire...  
bref...

une balle homogene en plomb aura du mal a partir d'une certaine vitesse.
bref, c'est loin d'etre simple. et on est en train de le rendre chevre le jeunot  

Quand je parlais de balles homogènes, je pensais bien sûr à celles en laiton massif et autres métaux...

en fait, je me suis englué cette discutions car je voulais répondre à une question de Dr Lama, qui demandais comment une tête creuse pouvait être précis.
j'ai répondu grâce à l'effet de rotation de la balle.
 
ensuite, ben j'ai dit que la longueur du canon avait son importance dans cette rotation et que "en général" les balles aérodynamiques sont pour les fusils et têtes creuses pour les armes de poings (je répète en général, j'ai bien vu qu'il était possible de faire de la balle creuse sur fusil grâce à vous, merci dailleurs )
 
cest tout ....
 
edit dailleurs les canon lisses, cest pour de la chevrotine ou des balle ronde, donc pas besoin de rotation mais mauvaise précision à longue porté, non?

Pas forcément. Les balles Brennecke sont dites "à aillettes", il doit donc y avoir un chouïa de rotation, même si pas vraiment comparable avec des balles tirées de canons rayés. Il y a aussi les Blondeau qui affectent la forme  d'un diabolo, ce qui permet en quelque sorte un "auto-centrage" sans rotation (je rappelle qu'à la base, on fait tourner une balle comme une toupie afin qu'elle poursuive son vol en restant aussi droite sur son axe que possible, autrement, dès qu'elle se met de travers, c'est la cata (aérodynamisme, traînée, tooossa...)).
 
Pour ce qui est de la longueur de la portée, il faut aussi savoir ce qu'on entend par là : jusqu'à des distances de l'ordre d'une centaine de mètres voire un peu plus, les slugs en calibre 12 peuvent être d'une précision étonnante. Plus loin, ça le fait moins because les lois de la physique reprennent leurs droits (balle lourde, faible vitesse (essentiellement pour cause de pression admissible relativement basse), flèche importante, notamment).
 
 
 
 

oui, par contre dans un calibre 12 canon rayé, on arrive a avoir une precision pas mal du tout si on prend les slugs adapté. les ricains utilisent beaucoup cela et ont developpé des slugs speciaux canons rayé et parait'ils qu'ils arrivaient a atteindre les 200m avec une precision suffisante pour la chasse.
ca reste a confirmer mais ca me parait plausible dans le sens ou, avec de simple slugs "de loisir" plutot fait pour du canon lisse, dans un maverick comme le mien j'arrive assez aisement a tomber des gongs a 150m.
alors avec des slugs haut de gamme et speciaux canon rayé, a mon avis, on arrive aux 200m.

Vous pensez espérer un reclassement des pompes avec la futur loi ?
Ou il restera un alinéa spécifique a des armes dites uniquement de défense
 
 
Boule de cristal proof bien évidemment

franchement, meme les assos de defense des chasseur et tireurs ou la fédé de tir ne sait rien de tangible sur cette prochaine legislation.
parait'il que ca va dans le sens d'une simplification des demarches et du classement.
donc peut etre que.... mais j'y crois pas du tout.
saute sur l'occasion de te prendre un maverick tant qu'elle existe.
et puis si dans qq temps y'a la possibilité de s'acheter un vrai ompe en canon lisse alors t'aura plus qu'a changer le canon. ce qui est tres simple...

J'arrive pas a me faire à l'idée de payer 600 euros un truc qui vaut 200$ pour le mav

oui, il y a deux raisons : les gros calibre sont souvent hérité du passé et parfois nés en poudre noire et balle coulée, ce qui impose un pas lent et de fortes rayures cause encrassement, d'autre part il faut beaucoup + d'énergie pour faire tourner une grosse balle à la même vitesse qu'une petite, ce qui imposerait un canon + long du fait du dérapage sur les rayures, mais une grosse balle n'a pas besoin de tourner aussi vite qu'une petite puisqu'elle a beaucoup + d'inertie de rotation.
 
ajout pour notre ami : la pointe d'une balle rapide ne sert qu'à améliorer le coefficient de pénétration dans l'air (et objets mous) donc la vitesse après une certaine distance. on peut évidemment tirer une balle pointue dans une arme à canon court, ou une ronde dans une arme longue (quel que soit son pas).
 
le fusil type sniper (on dit "canon lourd" ) sont parfois un peu + long mais guère, et ça n'influe que très peu sur la vitesse, un canon long est surtout encombrant et vibre (comme une canne à pèche mais avec moins d'amplitude), surtout à la bouche, ce qui déstabilise la balle. d'où les canon renforcés en épaisseur (ce qui n'a rien à voir avec la solidité ou une charge spécialement forte).
 
il faut aussi comprendre que les chargement sont prévus pour être utilisés dans un canon standard pour le calibre, une balle de revolver dans un très long canon ira moins vite à la bouche que sortant d'un revolver 4" parce que la poudre brûle "trop" vite, la pression diminue déjà alors que la balle force toujours dans les rayures... et inversement, une balle de fusil dans un canon court sera poussive parce que l'essentiel de la poudre brûle hors du canon.  
mais les gens expérimentés peuvent modifier le type, la quantité de poudre et le poids de balle pour obtenir une accélération optimale et donc un bon résultat en puissance. le pas joue aussi puisque la mise en rotation mange une partie de la puissance, mais c'est un tout, et ce paramètre n'est pas modifiable.

deja tu le trouves a 500€.
et ensuite, dis toi que c'est pas pire que quand tu va faire le plein a la pompe quand tu payes 1.4€ le litre d'essence alors qu'il en coute 0.20...    
perso, je reflechis pas de cette maniere la.
ca me ferai chier de payer 3 fois le prix pour un truc que je vais pas garder, mais pour une arme que je vais garder des decennies, la douloureuse passe mieux.

Ou ça a 500 ? L armurerie nicoise n'a plus le monopole ?

edit : des décennies .. s'ils reclassent les pompes rayés comme les lisses ...

Bah, normalement quand une arme est "surclassée", son propriétaire qui l'a achetée avant qu'elle soit soumise à autorisation peut la conserver à vie, il me semble.
Par contre, il ne peut pas la transmettre ou la vendre sauf à quelqu'un qui lui a la nouvelle autorisation nécessaire.

Ca avait été sujet à débat pour les FAP et d'apres certains juristes cette autorisation viagere ne serait pas délivré dans ce cas précis

tu as poirson et l'armurerie nicoise qui en vendent.
et ne va jamais dans une autre armurerie que ces deux la pour faire faire un entretien ou une modif a ton mav, tu sera salement recu    
je me rappelle encore d'un mec, avec un sig 552 dans une main et un AUG dans l'autre, veridique    , me dire "oh la la, cette arme la c'est fait pour les braqueurs de banque"    quand j'ai ouvert le sac sur le comptoir  

Même tarif, 540 et 600 avec le canon raccourci
Et en plus maintenant c'est les modèles sans hausse qui sont livrés .. bref je passe mon tour

ils ont montés leur prix ces salauds

http://www.maverickarms.com/pages/88security.htm
 
226 $ ...

mon pote vient de recevoir 100 cartouches "44 REM MAG"
 
la taillle est impressionnante, le 9mm PAK à conté est minuscule !
 
on dirait des balles de 44 magnum !
ça doit dechirer grave ! je suis pressé de voir la puissance sur u empilement de planche de bois contreplaqués, je ne serais pas étonné sur 10m de le voir exploser les planches !
 
dommage que je n'ai pas d'appareil, mais je vous assures que les balles sont enormes !
 
ce sont les cartouches pour son 44 Russian (chargé avec 1.5gr de PNF)

d'après ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calib [...] %A0_feu%29
 
ce calibre correspond bien au 44 magnum, pas étonnant que tu les trouves énorme (~11mm de diamètre en tête ronde)
 
attention au tire contre plaqué, ça risque de traverser donc derrière mur porteur ou en brique ...

j'espère que ce n'est pas des .44 Rem Mag qu'il a reçut, mais bien des .44 Russian rangé dans des boites de .44 Mag, sinon il pourrait y avoir des surprises

sur le cul de la cartouche il est écrit "w-w super 44 REG MAG"
mais sur le net, je trouve quelles ressemblent le plus à du 45ACP (sauf que l'ogive est en plomb)
 
ça va déchirer ?

dans ce cas elles sont moins long que le 44 magnum ....
mais même taille et avec un diamètre légèrement inférieur à du 45acp.
 
oui ça doit déchirer et faire des trous dans tes murs contreplaqués, voir plusieurs murs même ! gaffe aux voisins

 
En l'absence d'étuis de .44" Russian, on peut en fabriquer à partir d'étuis de .44" S&W Special ou de .44" Remington Magnum, en raccourcissant l'étui à 24,6 mm.
 
Ce qui compte, c'est que dans l'étui on trouve 1,5 g de PN, et pas 1,5 g de poudre sans fumée (chargement d'un .44 Mag.)

enfin la différence de puissance entre du PN et autres plus vives est minime sur la puissance ...
dailleurs classer en 8ième des armes car utilisant de la PN est stupide !
la PN a presque autant de puissance que les poudres contemporaines, elles encrasses + facilement cest tout.
 
le 44.mag est bcp plus long aussi
 
ps tu as eu l'occasion de mordre l'ogive pour voir si le plomb est tendre?

marrant mais oui, et la balle est très dure, on ne dirait du plomb qu'en apparence ....
tu as raison, j'ai regardé sur le net et la taille (par rapport à une pile) ainsi que le diamètre et forme de celle ci, se rapproche le plus du 45ACP ....
 
le 44 magnum est bien trop long et ne pourra entrer dans son gun
 
je suis pressé de voir la puissance de l'engin  
 
edit pour la difference de puissance entre poudre noir et utre, je n'en sais rien du tout

45ACP :
 
Masse de la balle : 15 g
Masse de la cartouche : 21,5 g
Vitesse initiale : 260 m/s
Énergie : 507 J
 
44 Russian :
 
Bullet weight/type : 246 gr (15.9 g) lead round nose
Velocity : 750 ft/s (230 m/s)
Energy : 310 ft·lbf (420 J)
 
presque pareil, le 45 est plus puissant mais le 44 Russian a une balle plus lourde.
 
j'aimerais bien voir de visu la différence puissance ?