Reprise du message précédent :

 
Les balles "pointes creuses" ont plutôt tendance à se déformer en augmentant leur diamètre, ce qui stabilise leur trajectoire, qui est généralement rectiligne (sauf impact sur un os).
 
Ce sont toutes les balles de fusil (beaucoup plus allongées que les projectiles d'arme de poing) qui basculent à l'impact, et qui basculent d'autant plus vite que le CdG est reculé par rapport au centre de poussé.
 
Pour "accélérer" ce phénomène, on peut jouer sur la longueur de l'ogive (sachant que pour des rapports d'allongement supérieurs à 5, le projectile bascule aussi dans l'air), ou sur les matériaux, avec par exemple une pointe en aluminium ou en acier, et une base en plomb ou tout autre matériau dense (tungstène par exemple).

Il y avait aussi les 5.45x39 soviétiques dont la pointe est légèrement biseautée afin de mieux (paraît-il) basculer à l'impact.

pas biseauté, mais vide
 

Ah oui, en effet, je ne sais plus d'où je tenais ça mais en plus j'étais persuadé que la balle du seul spécimen que j'ai l'était, biseautée. Je viens de vérifier : ben non.
 
Pour illustration, une 5.56x45 et une 5.45x39 côte-à-côte :

 
On notera que la russe est nettement plus longue et donc potentiellement plus instable de ce simple fait...
 

drap

au moins, il pourra tjr la revendre quand il ira mieux.
c'est une arme de collection (un peu usagée) mais effectivement elle est belle (je my connais un peu)
 
il l'a achetée 2000€ mais il n'est pas rare d'en voir au alentour des 3000-5000€ sur le net d'occase.
 
les reconstitutions moderne de cette arme sont considérées en 4ième cat.
pas la sienne car elle est authentique d'époque mais fait des cartons sur 25m avec une bonne précision.
 
il ma dit qu'il avait trouvé un mec qui lui fabriquerait des cartouche de 44 Russian avec 1.5gr de PN (le maximum parait il)
 
edit :
impressionnant la puissance des tires !
 
http://www.youtube.com/watch?v=JYvyUi40gJ0
http://www.myspace.com/video/vid/28606672

Sinon question de physique sur ces balles à "tête" creuse ou même plate...Comment elles se comportent dans l'air? Parcequ'un machin comme ça
 

 
ça semble pas hyper aérodynamique? Elles doivent avoir une portée bien plus faible qu'une balle ogivale non?

elles ont un effet giratoire en sortant du canon qui lui confère une bonne précision (en ligne droite plutôt que parabolique)
 
tout vient du canon et de sa longueur.

 
Pour les projectiles supersoniques, ça ne change pas grand chose, pour les subsoniques c'est plus visible, la flèche à 100 m augmente de 5 à 10 cm, ce dont on se contrefiche généralement royalement pour une arme de poing.
 
La masse du projectile a généralement un rôle beaucoup plus important que sa forme, surtout pour des projectiles d'arme de poing.

 
Ha bon? J'aurais pensé le contraire, un truc  comme ça n'est pas du tout profilé pour passer le mur du son, en particulier en phase transsonique le truc dois être carrément instable sur ça trajectoire...

pas si le projectile tourne à plus de 100 000tr/s sur lui meme à la sortie du canon.
 
un moteur de F1 à coté c'est rien.

t'es pas un peu optimiste là?

edit : http://bulletin.accurateshooter.co [...] stability/
les ordres de grandeur c'est plus de 2000 à 5000 tr/sec

Ouai enfin pour une balle de 9min ça fait une vitesse radiale de 500km/h pour l'extérieur de la balle...c'est déjà énorme surtout vue la petitesse du truc il doit y avoir des contrainte énorme sur la balle. Au moindre défaut elle risquerait tout simplement de se disloquer...

 
je suis marseillais
la rotation dut aux rayures des canons permet une plus grande précision dans un tir.
la vitesse est aussi un facteur tant sur l'énergie que sur la précision suivant le poids du projectile.
 
les tête creuses sont précises sur 50m pas plus (j'imagine je ne suis pas tireur, sauf le Famas mais cetait y a longtemps)
elles servent surtout pour leurs puissances d'arrêts et létales, ce ne sont pas des projectiles de guerre.

 
je dis pas le contraire  

je me suis trompé je voulais dire tours/minutes ... je pense que des fusils de sniper peuvent dépasser les 100000trs/min, mais je peux me tromper.

exact, mais c'est vrai pour toutes les balles autour de la vitesse du son, pointe ou pas pointe. certaines pointes creuses de chasse ont un remplissage en plastique avec une pointe, mais c'est surtout pour ne pas bloquer en sortie de chargeur.
de toutes façons ça n 'a pas beaucoup d'importance, d'une part l'instabilité s'auto-compense à peu près du fait de la rotation et la perte de précision est faible en dehors de la vitesse transsonique, d'autre part une pointe creuse n'est pas faite pour tirer loin.
c'est exactement ce qui arrivait aux balles fabriquées pour les nouveaux fusils anglais à poudre vive : le plomb de mauvaise qualité éclatait au moindre choc, ce qui a créé la légende des balles explosives. ces balles étaient fabriquées à l'arsenal de doum-doum...

il n'y a pas de différence de pas de rayure avec les fusils normaux et les balles ne vont pas + vite.

Non mais dans les armes à feu ça m'impressionne toujours de voir les contraintes auxquelles sont soumis les matériaux, pièce, balle etc... Putain les premiers qui ont dût bidouiller des armes à feu ils ont dut se retrouver avec un nombre assez important de mains en moins et de projectile qui se disloquent  à l'allumage  

C'est clair. Dans le genre, les pressions exercées dans les étuis me laissent toujours rêveur...
Par exemple, pour du .357 mag : environ 3000 bar    
Sachant que pour l'anecdote, un MR-73 était sensé être capable de tenir au double des pressions nominales, soit 6000 bar, ça en dit long sur les contraintes structurelles supportées.

le lien que j'ai cité parle justement de la possibilité de faire "éclater" le projectile si les contraintes (en terme de vitesse de rotation) sont trop importantes :

Pour info, la formule permettant de calculer la vitesse de rotation des balles, en métrique, est tout simplement la V0 en m/s divisée par le pas des rayures en m, ce qui donne des tours par seconde.
 

 
 
la vitesse de rotation vient directement de la longueur du canon + la vitesse de la balle.
 
et je ne comprend pas ce que tu dis car tous les projectiles vont à des vitesses différentes ....

non, ce n'est pas la longueur du canon mais son pas de rayure.
en fait, il suffit de regarder le pas de rayure du canon, de voir en combien de centimetre le projectile fait un tour sur lui meme dans le canon. et ensuite de comparer ca a la vitesse de sortie de bouche du projectile.
sur une carabine classique de "sniper" ou de "tireur d'elite de la mort qui tue" y'a des pas de rayure entre 7 et 11 generalement.
et des vitesses de projectile au alentours des 900m/s.

 
donc longueur du canon ....
ensuite je savais aussi pour le pas du canon.
 
pour les fusils, ne compare pas du 22lr en snipe avec un cal.50 ... la différence est ENORME (la vitesse ne sera certainement pas la memme)

Punaise .. on en a un bon là
 

 

non. la longueur du canon est independante de son pas de rayure, qui est celui a prendre en compte pour le calcul de la vitesse de rotation du projectile.
c'est simple. imagine toi une boulon. si tu le raccourci le pas de vis reste le meme. et il te faudra toujours faire tourner ton ecrou du meme nombre de tour pour le faire avancer d'un centimetre...

 
@Micky : bon appetit  
 
alors ce que je veux dire mais que vous ne voulez pas comprendre car vous prenez sans doute pour un branque, cest que le pas n'est pas le meme avec un canon long ou court ... donc la longueur du canon influent sur le pas, influencera la précision ... oufff on y arrive .....
 

non.
le pas est independant de la longueur du canon.
le choix du pas de rayure se fait suivant le poids des projectiles que tu veut utiliser.
si le pas est inadapté au projectile, celui ci sera instable.

 
Démonstration du biais de Dunning-Kruger...

Le poids et un peu la longueur, aussi.
 
La seule influence de la longueur du canon sera sur la vitesse initiale. S'il est rayé avec un pas d'un tour pour 8 pouces et qu'il en fait 16 de long, la balle sortira en ayant accompli deux tours complets sur elle-même mais elle tournera à la même vitesse que si elle n'en avait fait qu'un, cas où le canon n'aurait fait que 8 pouces de long...
 
 

Hum par contre, la longueur du canon influence quand même un poil la vitesse de bouche du projectile non? Et par voie de conséquence la vitesse de rotation de la balle

edit : Blunderbuss m'a grilled

 
Instable ou bien il se fragmentera...

 
   
 
on mesure la vitesse de rotation de la balle an calculant le nombre de tour que fait la balle dans le canon !  
donc canon long = balle faisant plus de tour sur elle meme, plus rapide en rotation, idéale pour du tire de snipe
canon court = balle faisant moins de tour dans le canon, moins rapide en rotation, moins précis sur longue distance.
 
la taille et le poids de la balle est pris en compte, ainsi que sa vitesse.
 
merci
 
edit et pour en revenir à la question de Dr Lama, on ne peut tirer de la balle creuse dans un fusil, plus la vitesse de rotation est grande, plus la balle doit être aérodynamique.

tu t'enfonces  

 
si tu le dis ...    

+1
c'est pas parce que la balle fait plus de tours dans le canon qu'elle a une plus grande vitesse de rotation, c'est quoi la voiture la plus rapide, celle qui fait 50km à 130km/h ou celle qui fait 100km à 70km/h ?
Par contre la longueur du canon peut avoir une influence sur la vitesse initiale du projectile.
Mais vitesse initiale (m/s) =/= vitesse de rotation (tour/s ou rad/s)
Aux dimensions : vitesse de rotation (tour/s) = vitesse initiale (m/s) / pas (m/tour)

nan mais il manque juste une étape dans son raisonnement.  
Oui dans un cannon 2x plus long la balle fait 2x plus de tour sur elle même.... mais elle doit parcourir une distance 2x plus grande pour sortir => elle met 2x plus de tmeps pour sortir.  
Donc au total, le nombre de tour/seconde reste le même.
 
2/2=1 en somme

C'est surtout que la vitesse de rotation n'est pas directement lié au temps dans le canon, la balle peut faire 1 ou 10 tours, si le pas est le même, la vitesse sera la même (en supposant la même vitesse initiale et que la balle ne glisse pas)

 
Je crois que je saisi ou est l'incompréhension: la "vitesse de rotation" exprimée en tours/minute n'est pas pertinente en ballistique: on exprime plutôt une "distance de révolution", cad la distance que va parcourir la balle avant de faire un tour sur elle-même. (d'ou l'expression "pas de 6 pouces", 6 pouces étant la distance parcourue par la balle dans le canon avant de faire un tour sur son axe). Et dans ce cas, il est évident que la vitesse en sortie de canon de la balle n'influe pas sur la distance à parcourir pour faire un tour, que ce soit en ballistique intérieure (canon) ou extérieure (air).
 
 

 
Tu la sors de ton chapeau celle-là, non? La très grande majorité des balles "de match" pour tir de précision à toutes distances est à pointe creuse, regarde les catalogues ^^

 
Non.  
 
Et au passage, on peut très bien tirer de la tête creuse dans un fusil. De la .223 JHP, par exemple.
 
Edit : j'arrive après la bataille, dis donc  

non car la balle dans le canon est dans une chambre de compression ou sa vitesse n'est pas la même en sortie du canon.
 
la canon sert d'accélérateur qui amplifiera la vitesse de rotation (tant que la balle est dans le canon)
 
la longueur du canon (donc moment ou la balle est "accéléré" ) influera sur sa vitesse de rotation en sortie.
 
posez vous cette question simple :
 
pourquoi une arme de poing ne peeux avoir une balle aérodynamique ? ou très peu
 
pourquoi sur fusil la balle est aérodynamique ?
 
pacque tout viens de la vitesse de rotation.
une balle creuse ou ronde ne peu avoir une rotation trop grande sous peine d'etre instable ou se disloquer.
 
une balle aérorynamique est concu pour tourner plus vite.