Reprise du message précédent :

Sur ce point, vous oubliez de parler de l'ogive. N'importe quelle douille avec un trou sur le côté sera considérée comme "neutralisée", mais en revanche au niveau de l'ogive si du 223 rem ou du 7.62x51 ne sont que des diamètres utilisés sur des calibres en 5° il en est autrement pour les armes de poing. Dans les bourses aux armes on peut trouver des munitions pour armes longues neutralisées de cette façon mais je n'en ai pas encore vu d'arme de poing. Maintenant il faut voir les choses en face: est-ce que l'ETA ou d'autres groupes armés achètent des munitions neutralisées pour récupérer des composants?

ça me semble flou tout ça

je vais chez un armurier demain pour demander

Est ce que les cartouches de fusil de chasse genre pour le faisan ça pose les memes problemes que ceux dont vous discutez ?

Pour les acheter il te sera quand même demander la présentation d'un permis de chasse, licence de tir ou de ball trap en cours de validité

ce n'est pas une question d'eta ou de banditisme, c'est une question de légalité, ou si tu veux, d'avoir ou pas des ennuis si on cherche la petite bête. il est facile, quand on connaît du monde, de se procurer sans papiers un stock considérable de n'importe quelle cartouche courante, les autorités le savent bien, et se fichent d'une cartouche de collection pour lebel (qui reste tout de même 4ème cat) mais on peut te faire chier avec ça.
 

on parlait de cartouches d'armes de poing ou de cartouches classées "de guerre" (les mêmes ou à peu près existent en version civile), les cartouches de chasse en plastique ne sont pas un problème, détention libre en quantité illimitée même sans permis de chasse (il me semble). par contre celle-là il ne faut pas essayer de les trouer n'importe où sur le coté pour les vider, ou alors il faut d'abord en découper une verticalement pour voir où est exactement la poudre et donc où forer.

 
Perdu.    
 
La Gendarmerie Nationale est passé de la cartouche de guerre type FMJ, à la cartouche allemande MEN type QD1 pour le chargement de ses pistolets en usage sur la voie publique.
 

 
Cette cartouche est montée avec une balle en cuivre pur, dotée d'une cavitée bouchée par une bille de plastique rouge. Cette combinaison assure les performances d'une JHP, avec la fiabilité d'alimentation d'une FMJ, même dans un pistolet-mitrailleur (MAT-49, H&K MP-5).
Vitesse de la balle de 89 grains (5.8 grammes) dans un canon de 20 cm de PM: 460 m/s. Energie cinétique: 613 joules. pénétration maximale dans de la gélatine: 20 cm.
Ce genre de projectile rends toute "bavure" virtuellement impossible (comme les deux supporters fachos du PSG traversés par une seule balle FMJ de 9mm tirée par un policier protégeant un supporter israëlien du lynchage) en terminant sa course dans le truand visé, sans risque de surpénétration comme avec une FMJ conventionnelle.    
 
Pour les missions de Prévôté en Opex par contre, là ce sont toujours les cartouches classiques FMJ qui sont en dotation, conventions de la guerre oblige. Une 124 grains (8.0 gramme) FMJ est capable de traverser trois corps humains si aucun os n'est touché...

 
Pas forcément vrai ça.
 
Le diamètre de 9mm (.355" à .357" ) est utilisable sur des cartouches telles que le .35 Remington, le .356 Winchester, 9x57mm Mauser ou encore le 9x56mm Mannlicher, calibres de chasse tout à fait contemporains. J'ai connu un tireur également chasseur, qui s'entrainait à 50m, avec des cartouches rechargées avec des balles de 124 grains de 9mm dans sa carabine en .35 Whelen, et qui disait que c'était amplement suffisant pour l'entrainement sur un morceau de carton, tout en étant bien moins violent au recul et onéreux, vu le prix de balles de 9mm FMJ en vrac.
Les vrais cartouches à balle de chasse, il ne les tirait que lors des battues au sanglier.
 
De même, le calibre 7.65mm Browning utilise des balles de diamètre .308", équivalentes à celles utilisées sur des cartouches de carabine, même si les formes et poids de balle sont bien plus faibles (entre 60 et 77 grains pour une balle d'arme de poing, quand une balle de calibre .30 sur une cartouche de .308 Winchester pèse au moins 110 grains).

Non, 8x50R : 1ère catégorie.
 
Par ailleurs, les projectiles pour armes de poing ne sont pas plus classés que pour les armes d'épaule. Pour l'être, il faut qu'ils soient perforants/explosifs/incendiaires...

questions entretien et manipulation :
 
c'est nefaste de percuter a vide sur un 22lr , quoi utilisé pour tiré a vide ? cartouche amortisseur en 22 j'ai pas vu , on met une douille vide ?
 
pour deculasser j'appuie sur la detente en tirant le levier , mais pour le reinserer vaut mieux le passer sans appuyer sur la detente , ou il est preferable de le faire pour une histoire d'usure ?  
 
merci les gars , demain je teste la carabine , avec le silencieux (un parker hale d'occase , j'ai demonter vite fait , il y avait une rondelle en caoutchouc , j'ai pas demonté plus )

Tu en as déjà acheté? Présentation ou photocopie de l'autorisation de détention du calibre d'arme de poing concerné

Pour remettre la culasse en place il faut appuyer sur la queue de détente comme pour l'enlever. Le tir à sec est déconseillé pour éviter d'endommager voire de casser le percuteur, les cartouches prévues à cet effet son en vente dans quasiment toutes les armureries. Tu peux tout simplement désarmer en appuyant sur la queue de détente en même temps que tu vérouilles la culasse. Fais attention en démontant le silencieux, ces modèles ont une multitude de chicanes plutôt "chiantes" à remettre en place.

merci , impeccable , c'est concis

Le diamètre du 9mm luger est de 9.02 et celui de la 35 whelen de 9.12 donc si il est possible de tirer des ogives pistolet dans du 35 l'inverse est impossible sans parler du poids.

 
Il ne faut pas percuter à vide une arme à percussion annulaire, on matte le percuteur ou sa butée, et à terme on risque une casse du percuteur.
 
Pour refermer la culasse, en désarmant le percuteur, la procédure c'est:
- Vérifier qu'il n'y a aucune cartouche dans la chambre, et que le magasin est vide, ou le chargeur ôté.
- Culasse ouverte, appuyer à fond sur la détente, et ne pas la relâcher.
- Avancer et refermer vers le bas la culasse, détente toujours pressée à fond. Il peut y avoir une résistance plus ou moins forte, dûe à la force du ressort qui se détend.
- Relâcher la détente quand la culasse est verrouillée à fond. Si tu appuis sur la détente, tu peux sentir que le mécanisme n'est plus armé.
 
Cette manipulation est valable avec toutes les carabines à verrou à percussion centrale également (Mauser, Remington, Savage, Lebel, etc)

 
Heu... j'ai un très grand doute sur le fait que les QuickDef soient largement utilisées sur la voie publique ! (de quand date cette annonce ?) Tous les gendarmes que je fréquente ont des FMJ dans leurs chargeurs, ce qui est une con**rie sans nom, et je ne doute pas que la QD1 soit largement supérieure pour un usage de police, mais je n'en ai pas encore vu dans les gendarmeries en zone rurale...

Pour étayer, j'en ai vu il y a trois ans (un ami gendarme) mais impossible de m'en faire offrir une au titre de ma collection

Des balles, je dis bien des balles, j'en achète "tout le temps" (.38, 9mm, 10mm, .44, .45) : que ça soit en live ou en VPC, personne ne m'a jamais rien demandé.
 
Et c'est tout à fait normal, l'autorisation de détention n'est nécessaire que pour les étuis et les cartouches complètes.

Alors c'est mon armurier habituel et les 5 ou 6 autres où j'ai l'habitude de commander par correspondance qui ont dû décider de monter un complot contre moi en me demandant les copies des autorisations. Pour le 44 c'est normal il est en 5° mais les autres

Qu'elle boutiques par exemple blunderbuss ? car ca me surprend :

IRL, différentes armureries lyonnaises, en VPC, Recht, à Strasbourg, mais je le répète, les seuls projos à être classés sont les perforants, explosifs et/ou incendiaires, donc, essentiellement du "pur mili" qui ne nous concerne pas vraiment et qu'on ne trouve de toutes façons pas couramment dans le commerce.
 
Il est vrai que certains vendeurs tels que Tecmagex demandent copie de l'auto si on veut leur acheter de la balle de 9mm mais c'est là purement une manifestation classique du syndrôme "plus royaliste que le roi". Peuvent pas s'empêcher d'en rajouter, comme si la législation était pas assez tordue comme ça (vous imaginez des terros/délinquants/gangsters se taper le Malfatti pour recharger les munes pour leurs outils de travail ? Pfff, 'porte quoi  )

bon , j'ai etaloné ma lunette , la carabine est bien encrassé de partout , et probleme d'alimentation de chargeur , mais sinon niveau precision c'est impec pour le moment , chose bizarre , le silencieux fait quand meme du bruit je trouve (occasion) , par contre il decale peu , pour le bruit  ca peut venir de l'impact mais j'arrivais pas a distingué ...

 
Et pourquoi pas justement?!...    
 
Faut arrêter de croire que parce qu'on vit de l'autre côté de la barrière légale, qu'on est un idiot ou un inculte fini.    
Le crime est justement débordant d'ingéniosité pour contourner les lois.    
 
Il y a quelques années, il a été débusqué une cache de l'ETA dans le sud-est français, et ils avaient tout un atelier de rechargement de cartouches avec plusieurs presses dans une pièce. Celà permet justement de ne pas être dépendant de filières parallèles pour l'approvisionnement en munitions, et d'être autonome.
Enfin bref, c'est le comportement que peuvent avoir des gens cherchant par nature à rester discret...  
 
Tout ça pour dire que moi celà ne me gêne pas de présenter mes détentions pour acheter des balles de .38 ou de 9mm pour pratiquer mon rechargement. Surtout qu'en général, après plusieurs passages chez le même commerçant armurier, il sait que j'ai le précieux sésame, et ne me le redemande pas à chaque fois.  

 
Réaction typique de tous les gens qui entendent un tir avec une arme silencée pour la première fois, et qui n'en ont entendu autrement que dans des jeux vidéos ou des films d'action hollywoodiens...    
 
Disons que pour une carabine .22Lr équipée d'un bon modérateur de son, le bruit de la détonation est ramené à celui d'une carabine à air comprimé 4.5mm.
Mais celà ne fera jamais "pshiiit" comme dans les tontons flingueurs, faut redescendre sur Terre hein.    
Et puis, en stand de tir, l'enceinte confinée amplifie beaucoup les bruits, même ceux des armes silencées. Et surtout, le bruit de l'impact de la balle à plusieurs centaines de mètres/seconde sur le carton et le porte cible, celà n'est absolument pas réductible.  

le RDS 22 est reputé pour ne pas faire de bruit autre que la culasse et l'impact , et j'ai deja entendu de la 22 silencé au stand , ca reduit bien ,mtn peut etre qu'en observateur exterieur ca se ressent plus
 
quand a ma culture holywoodiene du silencieux , j'ai deja vu un AK avec un silencieux , et bah a part reduire le traumatisme du tir ca silence pas grand chose  

si t'utilises des .22 supersonique pour armes auto t'entends le "mur du son" de la balle et le silencieux n'y peut rien. et tu risques d'abimer le silencieux. faut utiliser des subsoniques

disons que deja en montant le moderateur et en utilisant des cartouches e vitesse standart ca reduit bien le bruit.
mais il faut aussi savoir que bcp de marques de cartouches de 22 soit disant normale, sont en fait legerement en dessous de la vitesse du son s'il fait un peu chaud. ce qui fait que la difference entre des cartouches "normale" et d'autes dites subsonique n'est plus trop perceptible.
mais dans tous les cas, une bonne arme bien silencée, avec des cartouches subsoniques en 22 si c'est a verrou on n'entendra pas grand chose hormis le bruit de l'impact...

hum , eventuellement les cartouches je vais me renseigner , c'est de la blazer 40 grains (pas cci , ni standart)
 
 
edit: visiblement les boites ne sont pas marquer CCI mais c'est de la CCI
 
 
Boite de 50 cartouches 22 lr CCI BLAZER.
Poids de l'ogive en plomb : 40 grs.
Vitesse à la sortie du canon : 376 m/s .  
 
ha bah le mystere est resolu ... j'avais lu un post sur un forum comme quoi la majorité des 22 n'ateignait pas le mur du son en sortie de la majorité des canons , visiblement pas celle la

il devrai y avoir la vitesse theorique d'inscrit dessus.
regarde si elle est a peine superieure a la vitesse du son, ce qui est generalement le cas pour des 22lr, dis toi que dans les faits, par beau temps, avec une arme qui n'est pas une canne a peche, ca sera suffisement en dessous de la vitesse theorique pour ne pas produire le bang supersonique. et donc avoir des simili-subsonique.
certains jour ou je tirai a la 22 avec des standard il m'est arrivé d'avoir avec des memes cartouche, parfois un bang, parfois non    
edit:
les CCi standard sont données pour 326m/s les subsoniques pour 320 et les blazer pour 376.

bah c'est un canon de 61 cm deja donc long , plus de la blazer Hv apres recherche , voila pourquoi ca me paraissait leger comme reduction , je prendrais une boite de subso la prochaine fois (quoi que j'ai 4 boite de blazer a finir ...)

 
Juste pour bien remettre les pendules à l'heure, une petite vidéo très impressionnante sur ce que peut faire un homme déterminé, avec un couteau, face à des policiers armés (c'est au Nicaragua, mais transposable n'importe où):
 
http://www.youtube.com/watch?v=Lc2 [...] re=related    
 
A méditer par tous ceux qui pensent naïvement que tirer sur un homme armé d'une lame est disproportionné. Et comme la vidéo le montre bien, il ne tombe pas raide mort à la première balle: ils le criblent de balle pour le stopper. Mais celà ne l'a pas empêché de poignarder gravement trois policiers avant...

 
Désolé, mais c'est de la légende urbaine ça.    
 
Un bon silencieux, comme un ASE, un RDS ou un SAK, celà ne s'âbime pas quand on tire des cartouches à balle supersonique.
Pour preuve, nombre de tireurs utilisent des RDS montés sur des carabines en 7mm-08 ou .300 Winchester Magnum (donc très largement supersonique) tout en gagnant en confort de tir et en niveau sonore, sans exploser leurs silencieux. Moi-même je tire des cartouches de tous types dans mon SAK vissé au bout de ma CZ Varmint depuis plus de 7 ans, et je n'ai pas remarqué qu'il fonctionnait moins bien.    
 
Les silencieux qui sont dégradés par le tir de supersoniques, sont à la base des merdasses immondes composées d'assemblages de rondelles, de joints toriques et de ressorts, plus ou moins bien ajustés, et qui de toute manière n'ont qu'une durée de vie limitée...  

 
bon alors c'est que du 25 m , tir en appui (la gueule sur la table avec une boite de 22 sous le fut , a la charle ingalls)  
 je pense qu'avec un bipied et une detente bien reglé ca resterait dans le 10
 
c'etait la seance reglage lunette (4x32 bas de gamme mais largement suffisante) , sur le dernier groupement c'est quasi parfait , encore a relever d'un ou 2 clic et ca sera good pour la blazer  
 
l'arme a eté inspecté par l'armurier du stand , bien encrassé mais pas de defauts visible

sur une 22 il faut trouver la balle qu le canon mange le mieux.
a toi de tester differentes marques pour savoir celle qui te donnera le groupement le meilleur. ca change beaucoup suivant les marques.

je ne sais pas ce qu'il a acheté moi. sur une .22 les "rondelles + ressorts" marchent bien mais sont étudiés pour ses subsoniques. ceux a chicanes fixes sont très solides, ceux à absorption seront dégradés parce que le "grillage" se tasse et s'encrasse + vite.

http://fr.youtube.com/watch?v=pAnKd6TakVc
 
pour les silencieux RDS

Sans aller jusque là (c'est un peu l'exception qui confirme la règle, il me semble)  pour la plupart des "bad guys", se mettre à recharger ses munitions, c'est plus des complications qu'autre chose et c'est souvent plus simple d'en trouver des prêtes à l'emploi.

Moi non plus, ça ne me gênerait pas, c'est juste que ce n'est pas prévu par la Loi.

2 petites questions au sujet des cartouches de calibre 12 ;  
 
- Il existe des cartouches à "bourres à juppes" et à "bourre grasses" ; je suppose que celles à juppes sont celles ou la poudre et le plomb sont séparés par un "joint" en plastiques et que sur les bourres grasses, c'est un "joint" en carton/liège ? ? ? Quelles sont les différences entre ces cartouches ? un type est il mieux que l'autre ?
 
- Il existe des cartouches "sport" pour le ball trap ; en quoi sont elles différentes des cartouches de chasse   (j'ai vu des plombs 7.5 en sport et en chasse, cela va au moins de 4 à 9 )  
 
Merci d'avance

http://www.chassepassion.net/fusil/bourre.php
quand aux cartouches de ball trap, c'est generalement des plombs de taille specifique pour tirer sur les "objets volants" (dsl j'ai plus le nom en tete) alors qu'a la chasse on choisit la taille des plombs en fonction de la taille de l'animal en fait:
du petit plomb (9 par exemple) pour des grives, du plus gros, genre 6 pour le lapin.

RDS 22 j'en ai un aussi, il est très efficace par rapport à d'autres mais ne t'attend toujours pas un miracle vu à la tv. Totalement inefficace avec des supersoniques contrairement aux dires d'un article parut dans cible.  
Edit: le fait que le point d'impact soit décalé en utilisant le silencieux est tout à fait normal.

La bourre à jupe permet de maintenir la gerbe de plomb "plus sérrée" pour des tirs à plus longue distance. Les cartouches de trap ne possèdent que 28gr de grenaille en 7.5 ce qui permet d'obtenir une vitesse assez élevée pour un recul modéré. Les cartouches de chasse sont généralement chargés avec 32 à 36 gr de plomb voire 52gr pour certaines magnums.

 
Merci  

 
Plateaux, ou clays?