Reprise du message précédent :
bonsoir,
je viens de découvrir ce post et je me pose une question (j'ai pas trouvé si ça déjà était posté ou non...):
 
lorsqu'une balle de gros calibre (genre 12mm) est tirée, il doit y avoir une énorme dépression juste au cul de cette dernière je suppose. Du coup, lorsqu'elle touche sa cible (de consistance molle on va dire, comme un etre vivant) et dans l'hypothese (quasi sur...) qu'elle la traverse, la dépression doit jouer l'équivalent d'un gros aspirateur durant cette phase non ? du coup, il ne doit plus rester grand de la cible apres coup si je ne me trompe pas...
 
vous en pensez quoi ?
 
si c'est vrai, est ce qu'il y a un sorte de réglement qui dit que des balles d'un calibre trop élevé ne doivent pas etre utiliser sur des etres vivants ?

dépression oui, aspirateur non, question de durée : celle créée du passage de la balle est trop rapide (trop fugace) pour emporter quelque chose. gros trou oui mais parce que la balle écarte brutalement la matière, qui rebondit sur ce qu'il y a autour, et puis il y a une onde de choc. dans un papier t'auras juste un trou bien rond, ou si elle est lente (façon fusil de l'empire), une étoile dans le papier.
 
il y a une loi qui interdit la chasse avec un calibre trop petit pour tuer un animal rapidement, comme le .22 mais pas de limite supérieure, y compris pour les humains. disons que t'as pas droit au canon pour la chasse au lapin, pas à cause des dégâts possibles à la bête, juste parce que c'est considéré comme arme de guerre. en pratique le calibre des fusils de l'empire est de 16-17mm, autorisé à la chasse, une balle brenneke de 12 doit faire 18mm et on peut faire + gros.

une grenadiere ca se demonte comment ? on tourne l'ergot percé qui depasse avec une tige ?

En principe, elle est vissée, oui.

Moué, j'imaginais bien que c'était pas si simple. Qu'elle tourne sur elle-même (grâce aux rayures) ou non (canon lisse), il est de par sa nature impossible qu'elle se mette "en travers"  comme le ferait une ogivale affectée de tumbling, avec à la clé une trajectoire plus ou moins erratique. Non ?
 
Ceci dit, je comparais plutôt balles sphériques entre elles, il est évident qu'une ogivale "bien lancée" fera beaucoup mieux.  

Oki, merci pour la leçon. Cela fait donc des années que je soutien une thèse érronée mais bon tout le monde peut... J'avais lu ce que j'ai avancé sur le moment du recul dans un chasseur français (il me semble) il y a une quinzaine d'années. Enfin bref, même à l'heure actuelle et dans tous les magazine il y a certains articles

C'est pinailler, mais je ne crois pas que l'on puisse considerer comme négligeable la poussée vers l'arrière generée par les gazs seuls, la preuve étant que si par un frein de bouche on en redirige une partie vers l'arrière, elle contrebalance efficacement le recul.

 
La pénétration dans la gélatine balistique dépend principalement de la densité de section et pas de la vitesse à l'impact. Une flèche d'arc (type 2216, 35 grammes, diamètre 8,73 mm) tirée à 63 m/s, pénètre de plus de 76 cm de gélatine balistique...

Après mûre réflexion, je pense avoir compris le truc (encore merci les gars). Pour commencer la majeure partie des freins de bouche orientent les gaz vers l'arrière pour les "capturer" plus efficacement et leur donner l'usage de traction. La preuve est faite par les silencieux qui font également office de compensateurs de recul. Les phases se dérouleraient donc dans l'ordre suivant: recul engendré par la poussée du projectile dans le canon(action = réaction), et à sa sortie, diminution du recul par la prise de gaz qui donne un effet de traction. Soit en quelque sorte action réaction action. Les étapes se déroulant de façon si rapide qu'elles sont bien entendu humainement indistinctibles.

les vis de grenadiere , c'est visser dans le bois ou dans un support ? les miennes font la gueule j'ai pas encore tout extrait mais bon ca fait peur ...
 
et un bipied harris ca se fixe en utilisant le support grenadiere , mais on vire la grenadiere pour le fixer ?

Tien je me demandais, quelle(s) ogive(s) la gendarmerie utilise t-elle?
Des classic? Genre cylindro ogival en plomb chemisée cuivre?
 
edit: ortho

Non, elles sont fixées dans le bois et le bipied se fixe dessus via un axe qui passe par le trou de ces dernières et une vis de tension.

ha , et la gueule vis a bois avec du jeu c'est normal ou c'est que ya un chacal qui a fait de la rame avec ? quand je devisse ca bouge dans tout les sens mais ca ne sort pas tout seul , j'ai pas encore reussi a en extraire une , meme celle en bon etat ...

ça ne serait pas des grenadières pivotantes? Sinon c'est sur quel arme?

Si c'est sur la cz en photo au dessus, à l'origine elles sont vissées dans le bois mais je vois qu'il y a un style de rondelle blanche entre le fût et la grenadière et ça c'est pas d'origine. Tu devrais démonter le canon pour regarder s'il n'y a pas eu de modification. A l'arrière, elle doit sortir ya pas photo.

oue la rondelle blanche c'est que visiblement ya eu un retaraudage de la crosse a cet endroit , enfin bref les trou de grenadiere sont bien large je trouve , par contre je pensait pas que c'etait de la vulgaire vis a bois , je pensait plus a un filetage inseré etc  
 
oué je vais tout demonter un de ces 4 vu que je comptais faire un poncé huilé pour recuperer tout ca

Si elles ne tiennent pas bien, profites en avant de "poncer huiler" pour les déplacer légèrement et reboucher les trous avec de la colle à bois et de la sciure.....

une fois serré elle tiennent , mais en les desserant ya un jeu important , genre pas de guidage sur 1 bon centimetre quoi , les deplacer ? pourquoi faire ?  
merci

Si elles tiennent une fois sérrées c'est bon, sinon tu vas avoir un prblème pour maintenir le bipied dont tu parlais.  
Pas de quoi

salut à tous, j'ai moi aussi une question :
 
est il possible d'acheter dans une armurerie des balles pour pistolet ou fusil vide ( sans truc qui explose dedans quoi ) ?
 
Ou bien c'est tjrs fournit remplit et impossible à vider

trouver une douille percutée et y faire sertir une balle ca doit pas etre illegal j'imagine.
tuveux en faire quoi?

la prendre en photo
 
( mais pour ce que je veux faire j'ai besoin de la percer c'est pour ça que je la préfererais vide )

pointe toi chez un armurier et demande lui gentiment, ou alors un type qui recharge ses propres cartouches. c'est simple et rapide a faire.  

   
 
merci pour cette réponse simple, rapide et qui m'arrange

Je crois qu'il s'agit de projectiles blindés en tombac (alliage de cuivre et de zinc) fabriqués par Anthena & montés sur des douilles Hirtenberger en Autriche.
Pour la Police Nationale, il me semble que c'est un autre encartoucheur qui a eu le marché.
Bref, plus de munitions de petit calibre fabriquées en France, ni pour la Police, la Gendarmerie ou l'armée (qui se fournit en Belgique, Israël ou même Dubaï)...

pour la declaration d'une 22LR 7 eme cat achetée en armurerie par correspondance  , dois je utiliser le formulaire CERFA 20-3264 ou bien le CERFA 20-3265 ?  
 
une grenadiere c'est standart ou chaque marque a son propre modele ?
 
merci

 
Aucun, c'est l'armurier qui déclare depuis 2005/2006 ...

et j'ai pas de certificat ? je peux l'emmener au stand demain alors ?

Oui ; en cas de contrôle (gendarmerie), présente leur ta licence de tir et la facture qui implique nécessairement que le commerçant ait fait la démarche ; tu recevras un récépissé de la préfecture dans quelques semaines/mois.

Merci , pour les grenadiere j'ai vu que c'etait quasiment standart et qu'il fallait des modeles a demontage rapide pour les bipieds  

A oui? Et qui t'a dit ça? Sur les modèles Harris, tout ce qui compte comme je te l'ai dit, c'est que la grenadière tienne bien en place, que son trou de passage soit perpendiculaire à la longitude de l'arme, et qu'elle ne s'enlève pas en tirant dessus. Je dis ça parce que j'ai trois carabines comme la tienne et toutes sont équipées de bipieds Harris. Si tu veux un bipied qui se démonte intantanément sur un simple clic va plutôt voir chez Versa Pod mais ce n'est pas le même prix et ça ne se monte pas sur la grenadière.

si, il faut une autorisation de détention pour l'arme _ou_ les munitions si c'est une 1ère ou 4ème cat, ce qui est toujours le cas des armes de poing. ceci en principe, en pratique pas de souci pour une, surtout vide, mais faut pas trop s'en vanter.
si elle n'est pas vide on peut percer la douille avec une mèche de 4, sous l'eau de préférence, à 8-10mm du bord du culot pour vider la poudre, et mettre une goutte d'huile pour neutraliser l'amorce.

 
 
j'ai vu sur ce topic la  
http://www.tirmaillyforum.com/mild [...] hp?t=61452
 
la grenadiere tient en place mais est marqué par les utilisation avec une rondelle bizarre et un jeu (je ne sais pas si le jeu est normal au devissage , en tout cas , de mon peu d'experience ca me semble bizarre comment reagit la piece )

pour acheter des munitions il te faut une autorisation, mais est ce qu'une douille percutée c'est consideré comme une munition?
je ne crois pas, meme si j'en suis pas sur a 100%, donc t'en faire refiler une et y coller une balle ca doit pas etre illegal.
sinon on mettrai en taule tous les promeneurs qui ramassent des douilles de la seconde guerre mondiale

hum moi j'avais entendu d'autre version pour les cartouches de guerre

une douille percutée est un élément de munition soumis à autorisation... en pratique pour une pas de souci, si t'en as une caisse ça devient + délicat. si ce sont des militaires, a amorce berdan, je pense qu'elles seront considérées comme inutilisable, les berdans étant difficile à extraire, donc pas destinées à être rechargées. disons que tu les gardes pour les vendre au poids de cuivre. si ce sont des amorces boxers, donc civiles, elles peuvent être considérées comme rechargeables.
si en + t'as une arme de ce calibre sans autorisation t'auras du mal à faire croire que c'est "pour collection".
 
les douilles vides de la 2 gm trouvées en promenade sont des épaves point de vue armes (à moins d'en trouver une caisse parfaitement conservée), mais des explosifs point de vue dangerosité si elles sont pleines.

generalement les gens n'en veulent qu'une, percée, pour s'en faire un porte-clés  

On en vend même directement montées en porte clefs chez les marchands de "militaria".
C'est même comme ça que la nouvelle cartouche du nouveau fusil d'assaut chinois est arrivée en France, dans un lot de ce type de porte clefs.

Surprenant! En tout cas, sur mes modèles (452 standart, 452 varmint et 452 luxe en 22 magnum) les grenadières sont comme tu le dis des "vulgaires vis à bois" et le bipied tient parfaitement.  

 
Pour la gendarmerie, c'est effectivement de la bonne vieille balle cylindro-ogivale chemisée, aka "balle blindée" ou "FMJ".

Sur ce point, vous oubliez de parler de l'ogive. N'importe quelle douille avec un trou sur le côté sera considérée comme "neutralisée", mais en revanche au niveau de l'ogive si du 223 rem ou du 7.62x51 ne sont que des diamètres utilisés sur des calibres en 5° il en est autrement pour les armes de poing. Dans les bourses aux armes on peut trouver des munitions pour armes longues neutralisées de cette façon mais je n'en ai pas encore vu d'arme de poing. Maintenant il faut voir les choses en face: est-ce que l'ETA ou d'autres groupes armés achètent des munitions neutralisées pour récupérer des composants?