Reprise du message précédent :

 
Plateaux, ou clays?

je confonds souvent les deux en fait.
j'ai fais peu de ball trap, juste pour m'entrainer en periode hors-chasse quand j'en faisais encore, c'est tout.
j'ai pas accroché a ce truc la, les parcours sont trop simpliste, et y'a pas besoin de se forcer pour tout descendre.
bref, ca a les inconvenients de la chasse et du tir sportif

? ca se desarme a la main un percuteur de culasse ? quand j'extrait la culasse le percuteur ne se desarme pas ?
 
edit :

 
ha je vais aller voir ca alors
 
edit : ok j'ai saisi le concept de ce genre de culasse , je me coucherais moins con ce soir

Ce qui me fait marrer dans ce topic, c'ets que je constate que les gens n'ont j'amais eu aussi peur des armes à feu.
Pourtant, la loi n'a jamais été aussi restrictive qu'aujourd'hui !
 
J'ai 27 ans, et je fais du tir sportif depuis quelques années, mais je me mord les doigts de ne pas être né plus tot :
Jusqu'en 1993, les armes semi automatiques ne tirant pas une munition de 1ere catégorie etaient classées en............. 5eme catégorie !
N'importe qui avec sa carte d'identité pouvait acheter un Famas ou un AR15 en 222 remington. Il n'etait meme pas obligatoire d'avoir une licence de Tir !
Le péquin moyen je vous dit ! Ahh la belle époque. Les Erma 22lr (copie de USM1), totalement libres.
Et on pouvait demander des autorisations de détention pour des armes automatiques (oui, les vilaines rafales qui tuent)
 
Et imaginez du temps de mes parents, juste apres la guerre : des caisses de munitions qui pourrissaient à meme la terre dans la foret (region Lorraine). Des armes de guerre (oui madame) qui gisaient dans les restes des champs de batailles de 1944... Toutes ces splendeurs qui dorment encore aujourd'hui dans les greniers de nos cheres maisons...
 
Pire que tout : vous l'ignorez peut etre petits amis du XXIe siecle, mais jusqu'il y a 10 ans, c'ets l'Etat qui vous OBLIGEAIT a venir subir une formation militaire de tueur ! Ca s'apellait "le service militaire" !! Brrrrr....
 
Mon dieu mon dieu, mais ca devait etre le far west la France en ce temps là. On devait craindre pour sa vie à chaque instant ! J'imagine la mort rodant sur le chemin d'ecole de nos cheres tetes blondes, qui pouvaient toutes avoir trouvé l'arme de papa et faire un carton à l'école...
 
...
 
Hum ?
 
...
 
Quoi ? C'etait pas comme ca vous dite ? Ah mince alors...  
 
Les gens etaient comment vous dites ?.... "Responsables" ??
 
Kezako ??
 
 
Aujourd'hui c'ets finit, il faut une licence annuelle et un tampon du toubib pour acheter la moindre boite de 22 long rifles... Et ne parlons pas des tirs de controle que nous sommes obligés de faire tous les deux mois pour n'avoir que le droit de conserver nos autorisations. On est meme pas aussi tatillon avec la voiture, et pourtant elle tue bien plus.... Ca fait juste moins peur....
 
 

 
C'ets rigolo aussi de voir que bizarrement les gens semblent faire comme si cet argument ne s'appliquait qu'aux armes a feu...
Est ce que tu met tes clés de voiture dans un coffre fort ? Non parce que quand ton gamin aura 12 ans, il saura où est garée la voiture, et il trouvera facilement les clés.
Et il ira tuer un type en voulant s'amuser comme un con... Non attendez j'ai mieux : il ira foncer sur une vieille qui l'aura engueulé d'avoir encore une fois lancé le ballon dans son jardin.
Mieux, il entrainera avec lui dans un accident de voiture horrible 3 petits camarades qui ne faisaient que s'amuser avec lui, et tu te retrouveras traité comme un monstre par tous les parents des dits enfants.... Deshonneur, suicide, etc... Juste a cause de ta voiture.......
 
Mon dieu, et ton sucre et ton desherbant ? Ils sont en sécurité ? Non parce que tu verra, quand il aura 15 ans et qu'il fera exploser la voiture de ses profs parce qu'il aura été grondé en public parce qu'il a pas fait ses devoirs....
 
Et tes couteaux ? J'espere qu'ils sont sous clé aussi....
 
Je suis désolé, mais si quelqu'un en arrive là, c'est que ses parents n'ont pas su l'éduquer et le responsabiliser... Il est LA le vrai probleme...
 
 
 
Les armes à feu, en fait moins les gens en voient, plus ils en ont peur. C'est sidérant... La société d'aujourd'hui nous transforme en gamins. Les gens ne savent plus se gérer, il faut des lois, IL FAUT INTERDIRE ! On crie au fou, au psychopathe....
C'est un objet inerte pourtant... Et ca ne rend pas fou les gens qui en ont en main....

Damnation, j'ai plus de 5 jours de retard dans mon raisonnement... D'autre (Charlie13,Ben300 etc...) ont deja bien résumé tout cela avant moi

 
nan mais le fait que la voiture soit potentiellement dangereuse selon l'utilisation qu'on en fait ne retire rien a la dangerosité des armes à feux hein .
 
 
 
et dans notre société actuelle je ne ressens pas le besoin d'avoir une arme à feux(à part pour tir sportif/chasse etc..).  

ben ouai si t'as pas un gros pétard t'es pas un homme quoi
 
   

 
J'ai pas dit le contraire, mais explique moi en quoi c'est différent ? Toutes considérations morales mises à part ? ("Ouhh, cay pas bien, cay fait pour tuer", tout ca...)
Pourquoi n'est QUE lorsqu'on parle armes que cet argument ressurgit ?
 
Pourquoi les gens ne veulent ils pas admettre que ce sont les gens, et uniquement eux, qui sont responsables de leurs actes et des choses qu'il peuvent faire avec un objet inerte ??
 
 

 
Moi non plus, je suis "juste" tireur sportif...
D'ailleurs les messages sur l'autodéfence de ce sujet m'ennuient au plus haut point...

la dangerosité des armes? tu sais combien il y en a en france? combien de millions? et t'arrives à dormir la nuit?  
 
c'est pas parce que toi t'en veux pas qu'il faut les interdire aux autres, si?
t'as un raisonnement d'écolo (et c'est pas un compliment) : les voitures réchauffent le climat faut taxer les voitures et obliger les gens à rouler à vélo, les armes servent forcément à tuer d'ailleurs les chasseurs tuent les gentils bambis, etc...

pouqoi? parce que ma voiture elle peut m'emener au boulot matin et soir, elle me permet de partir en vacance, de voir ma famille etc etc... je vai pas t'expliquer à quoi sert une voiture    
alors que les armes, elles te feront pas à manger, elle te ramèneront pas d'argent pour te faire vivre, et surtout, elles n'ont aucune utilité en dehors du cadre loisir/chasse dans notre société actuelle.
 
et pouquoi croit tu que les etats signent des traités entre eux pour interdire l'utilisation de certaines armes? parce que bon, tout le monde sait que c'ets pas beau, que c'ets horrible, amis tant qu'il n'y a aucune règle de fixée, tout est permis.
 
A une plus petite echelle, meme si toi tu te considère responsable, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde  .
rendre l'acces plus facile aux armes c'ets le rendre pour tout le monde. c'ets illusoire de croire que seuls les gens sain dans leur tete se procureront ces trucs.
 
Suffit de regarder le cas extrèmes des etats unis. n'importe quel jeune adulte peut s'acheter une arme à feux. Heuresement que tout les petits américains ne sont pas des psychopathes tueurs. Seulement il y en a aussi qui pètent les plombs. Et c'est ou tu te rend compte que l'acces libre aux arme n'est pas une garantie de sécurité pour tous.
Parce que, quand le petit français ira faucher 5 passant avec sa voiture volée, le petit ricain lui il pourra blesser/tuer 10 fois plus de personnes    
 
J'ai pas envie d'une société comme ça. c'est tout.

ya pas d'acces libre au armes a feu en france hein  
ya pas de debat non plus vu qu'il n'y a pas d'acces libre  
 

ce ne sont pas les armes qui sont en cause, mais bel et bien la societé qui aliene les gens et les rend cinglés.
tu ne vois pas toi meme que partout dans le monde la legislation se durcit et pourtant des tuerie y'en a de plus en plus?
ca, rajouté au fait que les medias font tout un pataqués pour un rien et ca crée un climat de psychose.
le fait est qu'en france les gens sont responsable, meme les soit disante cités remplies d'armes de guerre les gars sont assez intelligent pour ne pas les utiliser sur les flics, au pire ils se servent de simple pistolets a grenaille...
au fait, en france il est legal pour toi ou moi d'acheter des AK47, AR15 et autre HK MP5. tu as deja entendu parler de massacre de masse a coup de MP5?
non, parce que le francais n'est pas nu meurtrier mangeur d'enfant et violeur de nonnes...
alors qu'on arrete la psychose...

ce ne sont pas les armes qui sont en cause, mais bel et bien la societé qui aliene les gens et les rend cinglés.
tu ne vois pas toi meme que partout dans le monde la legislation se durcit et pourtant des tuerie y'en a de plus en plus?
ca, rajouté au fait que les medias font tout un pataqués pour un rien et ca crée un climat de psychose.
le fait est qu'en france les gens sont responsable, meme les soit disante cités remplies d'armes de guerre les gars sont assez intelligent pour ne pas les utiliser sur les flics, au pire ils se servent de simple pistolets a grenaille...
au fait, en france il est legal pour toi ou moi d'acheter des AK47, AR15 et autre HK MP5. tu as deja entendu parler de massacre de masse a coup de MP5?
non, parce que le francais n'est pas nu meurtrier mangeur d'enfant et violeur de nonnes...
alors qu'on arrete la psychose...

 
je vai passer sur le procès d'intention. et essayer quand meme de répondre sur le fond.    
 
Oui il y a beaucoup d'armes en France, est-ce une raison pour rendre leur acces plus facile ? j'ai du mal à voir ton raisonnement    
en quoi ca donne du crédit pour dire que la legislation franaçaise est trop restrictive et qu'il faut faciliter l'acces aux armes à feux ?
 
 
pour la polution/ecolo/toussa, je n'ai pas ce point de vue. car la polution des sols et de l'atmosphère provient en grande majorité de l'activité industrielle. et c'ets la dessus qu'on devrait faire pression. et stigmatiser les automobilistes comme on le fait en ce moment, c'ets oublier que l'automobile n'est pas la seule source de polution.
Pour les chasseurs, je pense que c'est une ancienne tradition, qui a sa place dans notre culture. toutefois, j'ai toujours du mal lorsqu'un chasseur se dit "amoureux de la nature"  

 
C'ets certain, il y a vraiment une culture des armes aux etats unis qui est profondément ancré dans les moeurs.
Et pour la faire evoluer, il va de toute façon durcir la legislation concerant les armes à feux aux usa.
 
Ce que disait les spécialistes de la criminalité(alain bauer entre autre pour le citer) pendant les emeutes en france, c'etait que les armes dans les citées etaient généralment pas des armes de guerre/gros calibre toussa. mais qu'il y avait plutot pas mal d'armes de poing, et de fusil de chasse. Les armes de guerre, filièr des balkans toussa etaient surtout réservées au grand banditisme, qui lui sait les utiliser avec "parcimonie"
 
 
 
mais je vois toujours pas quel est l'argument de ceux qui veulent rendre la législation française plus souple
 
 

c'ets légal mais pas aussi facile que d'aller faire ses courses    
Je demande pas une interdiction totale hein, mais qu'on ne permette pas à n'importe qui de se procurer ce genre de truc.  
Ce n'es pas parce qu'on est majeur qu'on est responsable.

 
Vu comme ca, une arme de chasse permet surement de ramener plus de gibier que ta voiture, et de là le manger qui me feront vivre moi et ma famille.
 
Historiquement, une arme sert à se nourrir et à se protéger soi et sa famille, et plus recemment à s'amuser.
C'est aussi un bel objet technique.
 
Je ne parle pas là uniquement d'armes a feu.
 
Le probleme est quand des gens commencent a décréter que "ca ne sert à rien d'autre, ca tue, et c'est totalement inutile aujoud'hui"
 
Evidemment, il est facile de dire qu'une chose ne sert a rien d'autre qu'a ce pour quoi elle est faite.
 
Un tire bouchon non plus ne fait rien d'autre que tirer des bouchons, en plus c'est pointu, on peut tuer avec, et vu l'existence des capsules, ils suffit que tout le monde mette des capsules sur les bouteilles pour abolir a jamais l'usage des vils tire bouchons tueurs.
En plus tirer des bouchons ca rend alcoolique, alors pour le trou de la secu, ca sera mieux.
 
 
Sinon pour en revenir à ta voiture, il n'y a que tres faible proportion des gens à en avoir REELLEMENT un besoin vital.
Un besoin c'est boire et manger, sur le papier tout le reste est accessoire, ta voiture y compris.  
"Y a assez de bus, de trains, de velos et de taxi pour se passer d'une voiture polluante et qui tue aux mains de gens pas responsables" dirait un anti-arme reconverti anti-voitures.

C'est comme ca aujourd'hui, tout est diabolisé, sous pretexte que "c'est pas bien", et peu importe si en fait ca ne posait pas plus de probleme qu'un simple questionnement demago.....
 
Demandez donc a vos parents si de leur temps on pouvait pas faire plus de choses qu'aujourd'hui...
 
 
Désolé pour les 3 posts....

on parlait de responsabilité. déresponsabiliser les gens c'est entre autre les considérer à priori comme des déliquants, c'est imposer des "garde-fous" à tous même s'ils n'en ont pas besoin, mais par principe. c'est pas que pour les armes...
toutes les quelques années il y a une nouvelle loi toujours plus restrictive, sans raison objective, sauf démagogique "on veille sur vous brave gens!". faire croire aux gens qu'ils sont directement en danger c'est l'essence de la politique, faut croire.
il y a en effet une culture de la chasse et des armes en france, et je suis persuadé que si jospin a perdu au premier tour en 2002 c'est à cause d'une nouvelle loi sur les armes.
tant que les armes étaient une réalité de la vie "quotidienne" (ou dans le monde réel disons) il y avait très peu de problème, les gens savaient s'en méfier. progressivement, au fur et à mesure des restriuctions elles sont passées dans le monde imaginaire et fantasmé, y compris chez les politiques.
et chez toi puisque tu réagis "contre" en pensant ne pas en avoir besoin. ce n'est plus un objet neutre, tu le considères comme dangereux, presque autonome.
 
t'as pas l'air de savoir que sans les sociétés de chasse il n'y aurait plus en france d'animaux + gros qu'un lapin. et puis t'aurais l'air malin avec ton lance-pierre pour chasser les sangliers qui ravagent les cultures et les jardins

 
Mais sans aller jusqu'a demander une loi plus souple je demande surtout une loi qui arrete de se durçir tous les ans.
C'ets un peu comme si l'an prochain on decretait le "40km/h en ville, pour protéger nos enfants", puis 5 ans apres le "30 km/h en ville", toujours pour la meme raison, puis le 20, pour finir à rouler a 10 km/h, avec nécéssité d'avoir un mot d'autorisation du préfet pour pouvoir passer pres des écoles, sous pretexte que "et si un enfant saute sur la route sans regarder juste devant votre voiture, hé ben il est mort !".  
Et aux raleurs, on dira que "ca sert a rien de rouler plus vite que 10 km/h en ville, apres tout...."
 
 
 

 
Vu comme ca, sache qu'il n'est pas nécéssaire de posséder son permis de conduire pour pouvoir acheter une voiture.... (et je parle pas d'un pot de yahourt sans permis)
 
 

 
Bah j'etais un peu comme toi avant de me pencher sur la question. Pi j'ai compris qu'il fallait se méfier de l'anthropomorphisme. En vrai la vie des animaux c'est bouffer et se faire bouffer, impitoyablement. Il n'y a pas de "vie paisible" et aucune bestiole sauvage ne meurt de vieillesse....
 
De toutes manieres en vrai la maman de Bambi se serait fait bouffer par les loups, comme tous les pitits autres animaux de la foret enchantée.
Les gens aiment pas les chasseurs, mais avant ca ils aiment pas se faire bouffer par les loups. Alors yen a pu.
Mais comme ya pu de loup, ben les gentils animaux auraient fait plein de petits, au point de saturer la chaine alimentaire et de déclencher plein d'épidémies, et que les sangliers seraient donc allé voir du coté des cultures et des jardins des hommes.
Et au final, les gens aiment bien les animaux sauvages, mais pas quand ils cassent tout chez eux ou qu'ils causent des accidents sur les routes.
Alors à ce moment là, ben les gens qui aiment les animaux ils vont raler chez le maire et les chasseurs, et ca donne lieu à l'organisation de battues administratives où sont tués des dizaines de betes sauvages devenues trop nombreuses....
 
Mais comme la vie est bien faite, les cultures sont de toutes manieres indemnisées avec l'argent des chasseurs
Et on recommence...
 
 
PS : rassurez vous, je ne suis pas chasseur (je vous assure).
 Non, je suis comme tout le monde, j'aime que quelqu'un d'autre tue mon steak pour moi... ca me laisse les mains propres

Ouais, beh moi, j'aime pas trop le cyclisme parce que ça fait chier les voitures quand ils roulent côte à côte, parce vélo contre voiture c'est du suicide "autorisé" puisqu'on leur laisse libre accès aux nationales, et parce que vu les derniers tests anti-dopage du tour de France...Si tu veux être reconnu tu dois accepter d'avoir un cancer à 35 ans. Et malgré cela, je ne m'en occupe pas parce que j'accepte de comprendre que certaines personnes ont des passions et des idées différentes des miennes et heureusement. Vouloir interdire a plus d'un million de personnes (chasseurs tireurs collectionneurs) un loisir, une passion ou une idée simplement parce qu'on est pas d'accord ou pire encore parce que l'on ne s'y intéresse pas; ça c'est plutôt extrémiste voire dictatorial... Ah oui et aimer la nature, c'est la conserver, donc la connaître pour mieux la gérer et comment étudier une telle merveille aussi complexe si tu ne l'aime pas? (avec simplicité) trop de renards= plus de lapin puis maître renard meurt de faim tout comme trop de lapin t'as plus de jardin...  
 
Lysergic, respect et salutations

Ah oui les chasseurs... on parle bien des mecs super courageux qui bousculèrent Dominique Voynet il y a qq années ?  
 
Quel exploit !!

Ah ils sont pas tous finaud! Je le reconnaît volontier mais de là à tous les discriditer...    
 
edit: je ne chasse plus depuis une dizaine d'annèes mais j'en conserve néamoins des souvenirs inoubliables et c'est pour ça que je défend l'idée de la chasse même si malheureusement certains ont pour premier but de se rembourser le permis avec "la barbaque". Certains pêcheurs le font aussi et on ne les en blâme pas autant...
A propos de voynet, tu oublies aussi konbendit et si ils étaient tous si "méchant", vu leur nombre, ça aurait plutôt été un lynchage...

Vivement qu'on libéralise les armes, que chacun puisse en avoir à la maison, que les crapules chient dans leur froc avant de venir te cambrioler, en se disant que peut-être un bon 5.56 attend de les accueillir à l'intérieur...

 
Encore une fois, il ne faut pas juger un million de personnes sur la seule base du mauvais comportement de certains d'entre eux...

 
 
Encore une fois, ya 15 ans c'etait comme ca, et la Terre n'en tournait pas moins rond pour autant....

Je dirais même qu'il n'y a avait pas autant de criminalité...

C'est le principe de la dissuasion ; entre de bonnes mains les armes sont utiles. Si vis Pacem....
Je pense que le grand banditisme d'autrefois a laissé sa place à la petite criminalité, celle des faits divers, celle qui empoisonne pas mal de gens, mais aussi celle qui est la plus médiatisée.

Si vis Pacem, Para bellum
D'où vient le nom du fameux 9mm Parabellum.

 
Tout simplement parce que si tout le monde était armé on serait tous égaux face à un ennemi, un goss serait égal face à un gros de 2m 120kg si ils étaient tout les deux armé (après bien sûr y a ceux qui ne savent pas ce servir d'une arme). Mais en y réfléchissant et en se disant "si j'attaque cette personne qui est sûrement armée comme moi je n'ai plus aucune position de force je cours autant de risques que lui de me prendre une balle..." bah on s'obstient de faire le con .

CQFD

Il suffit de comparer les statistiques de l'Angleterre où comme vous le savez les armes ont quasiment disparues (d'ailleurs un ami anglais du club m'a dit que désormais toutes les douilles tirées à la chasse doivent être récupérées et conservées à titre de preuve, le nombre de cartouches exact doit être déclaré car il existe des contrôle régulier et attention si il en manque une!) avec celle de la suisse ou chaque citoyen à son arme à domicile et où la monstrueuse rafale libre y est permise.

Ou bien la crapule à proprement parler qui n'a pas trop d'état d'âme t'en foutra une le premier dans la nuque au cas où tu serais armé...

Dans ce cas les cambrioleurs y auraient autant accès que toi. Il suffirait simplement d'avoir le droit de protéger sa demeure et ça devrait en dissuader plus d'un.  

Les cambrioleurs, par définition se foutent des interdictions, et se procurent en toute liberté les armes , s'ils en veulent, au marché noir, ou tout est en vente libre.

Tu crois qu'ils attendent ? Je ne dis pas qu'il ne faut AUCUN contrôle, mais une simple enquête de moralité et un petit devoir administratif devraient suffire, comme aux USA.  

Ok, je vous rejoint. Ce que j'ai voulu dire, c'est que les cambrioleurs s'en foutent pas mal que tu sois armé tout simplement parce qu'on n'a pas le droit de s'en servir et que dans la plupart des cas on ne le fera pas en pensant aux années de prison qui nous attendent le cas échéant. Le simple fait de modifier la loi comme sus indiqué les ferai certainement plus réflêchir dans l'idée "attention si on le cambriole il a le droit de tirer et si on tire les premiers on sera recherché pour meurtre et plus pour cambriolage". Ensuite je suis bien entendu pour une règlementation des armes mais pas aussi contraignante et surtout pas à se durcir d'année en année comme à l'heure actuelle. Tout ça c'est du pipo pour rassurer les grandes masses qui ne les aiment pas parce qu'ils ne les connaissent pas. Les voyous ne sont pas inscrits à la FFT et leurs flingues encore moins à la préfecture ou alors avec la mention "arme volé" on est d'accord.  

C'est vrai qu'une kalachnikov on peut en avoir une pour 75€ en Albanie?
 
Est-ce que quelqu'un aurait l'adresse d'un site internet où je peux en trouver une à ce prix-là?

 
Oh putain ...

 
 
Tu vois que mon humour te fait rire, Baarf !

 
 
Comme je disais à Baarf, c'est de l'humour. Mais rassure-toi, je me suis renseigné. On trouve bien des kalach à 75€ en Albanie. Vérifie-toi même dans ce bouquin : "Femmes dans les griffes des aigles".
 
http://www.amazon.fr/Femmes-dans-g [...] 511&sr=8-2
 
Sinon pour site internet, ils donnent pas l'info warfh warfh warfh !

http://dna-airsoft.com/index.php?cPath=547_21