Reprise du message précédent :
@Korrigan: Disons que tu n'alignes que 2 points, et que c'est plus rapide, mais ça n'affecte pas la précision intrinsèque de l'arme. Restons logiques, la lunette procure des avantages, à courte distance, c'est la rapidité de réaction, et à longue distance c'est la facilité de visée. Maintenant, pour un tir sur une cible à des distances comprises entre 25 et 100m, je ne la vois pas absolument "nécessaire".

A ces distances un aimpoint procurerait un avantage de vitesse d'aquisition non négligeable par rapport à une hausse et ses deux point à aligner ou une optique qui aurait un trop fort grossissement

"""A ces distances un aimpoint procurerait un avantage de vitesse d'aquisition non négligeable par rapport à une hausse et ses deux point à aligner ou une optique qui aurait un trop fort grossissement  """ Korrigan
 
C'est d'ailleurs son principal avantage, je suis tout-à-fait d'accord ! Je chicane, mais avec les organes de visée standard, c'est 3 points que tu alignes: ton oeil, la hausse et le guidon. Avec une optique, il n'y a que 2 points: oeil et réticule.

  Euh il était gros le 10? C'est juste parce qu'il y a toucher une fois le 10 et le tenir. Je pratique le tir dans les mêmes conditions et la 22 à 200m ça perd pas mal en précision, déjà à 100m il faut une bonne arme et des munitions bien adaptées à cette dernière pour rester dans le 10.  

Bien sûr, autant pour moi et on pourrait rajouter un point à chacune si on compte la cible

mdr bien sûr

Là on est d'accord, les résultats que tu donnes sont à peut prêt le maximum que l'on puisse obtenir avec ce calibre, donc pas si manchot que ça...

c'est la ou je voulais en venir.
pour un neophyte, une lunette reglée est bien plus facile d'usage que les organes de visée traditionnels.
meme si la distance a la cible permettrait un tir tres correct sans lunette.
faire comprendre a qq un qu'il doit regarder les orgranes et pas la cible c'est deja complexe  

Autre particularité : c'est du consommable. Une fois qu'on a tiré sa roquette, le tube est bon à jeter (pas rechargeable).

Anecdote datant du Viet -nam:
Les viet-congs récupéraient les tubes usagés jetés par les americains, les remplissaient de grenades dégoupillées,(parait que les grenades chinoises étaient juste du bon calibre)  et les suspendaient dans les arbres sur le passage des patrouilles US.
Une ficelle ou on se prenait les pieds libérait les grenades, qui tombaient en pluie en rebondissant sur les branches, la patrouille ne savait pas ou fuir et s'en prenait plein la tronche.

Bah tu sais, les boobies-trap il y en a pour tous les goûts...
Une simple cartouche de 7.62, posée entre 2 planchettes, avec un clou faisant office de percuteur, et tu te prends une balle dans la jambe...

D'après ce que j'en ai lu (pas d'expérience perso), le gel serait plus indiqué pour les chiens, le spray est beaucoup moins efficace que sur les humains (une histoire de 2ble paupière protégeant les yeux d'où l'avantage du gel qui "colle" ).
Par contre, il y a une controverse entre l'efficacité du CS et celle de la capséicine (poivre ou piment synthétisé concentré) sur les chiens, le "poivre" est souvent considéré comme plus efficace sur les animaux, d'après certains le CS est sans effet, d'autres estiment qu'il est plus efficace ou encore qu'ils sont équivalents...  
A tester en situation...
 
Un contre-exemple de ce qu'il ne faut pas faire normalement: le chien d'un voisin (un batard format épagneul qui gueulait 20 fois par jour dès qu'on passait devant lui), il accourt me barrant le chemin pour rentrer chez moi en aboyant & en montrant les dents.
Pas le bon moment, mal de crâne carabiné & fatigué, j'avance d'un pas décidé vers lui en ouvrant mon couteau pliant en le regardant fixement dans les yeux (c'est une provocation pour un chien,la dernière chose à faire) & à ce moment, je ne lui voulais vraiment pas du bien (j'ai déjà été mordu)...
Il s'est enfui en gémissant & il n'a plus jamais osé m'aboyer après.
Bref, tout ce qu'il ne faut pas faire : le provoquer & chercher ouvertement la confrontation (avec ce qui n'est jamais qu'un outil, pas une arme adaptée) coup de bol que ça aie été une grande gueule finalement inoffensive & pas un Rottweiller.

Le top pour les animaux: l'oléo-résine capsicum. C'est un gel au poivre, car effectivement, le gaz est très volatile, il faut faire attention au vent, et quoi qu'il arrive, tu t'en prends toujours un peu aussi. Le gel ne t'atteindra que par des ricochets dans un endroit confiné ou si tu es déjà au corps-à-corps.
Le CS, je l'ai vu, n'affecte pas les chiens, ou alors c'est insuffisant.
Et le couteau, ça doit être le dernier ressor, car tu ne seras en mesure de le poignarder (si tu as toujours ton couteau en main et l'énergie pour le faire), qu'après une morsure, lorsqu'il tentera de t'arracher tout ce qu'il te reste comme chair de ton bras ou de ta jambe mdr

C'est bien pour ça que j'ai écrit que c'était un parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire...ce jour là je devais avoir un douk-douk ou un laguiole, bref une arme très efficace...(en plus, je ne suis pas Fred Perrin   )
Sans compter qu'un chien ayant vraiment du mordant ne lâchera pas, il faudra alors le tuer ou le mutiler gravement.
Un spécialiste de la self défense conseille de briser la machoire, crever un oeil (avec des clés par ex) ou s'il ne lâche pas de l'étouffer (c'est également ce qu'on a appris à un pote gendarme en formation).
Sous le choc & la douleur pas sûr que ce soit facile...

En effet, à part crever un oeil ou deux, ou le planter à la gorge jusqu'à ce qu'il lache... Il n'y a pas grand chose à faire.

Peut-être un petit rappel pour dire que les "rott" sont avant tout des chiens victimes des lois et des cités tout comme les "pompes" et que n'importe quel chien de bon gabarit peut faire de gros dégâts. Je parle en connaissance de cause j'ai un beau rott de sept ans. Sean le manchot tu as tout-à fait raison d'expliquer qu'il ne faut jamais fixer un chien du regard car c'est le défier et ils ne sont pas tous "lâche". Il faut rajouter pour ceux qui ne le savent pas que se pencher au dessus d'un chien ou le caresser SUR la tête sont deux choses réservées au maître qui expriment récompense et dominance. La meilleure des choses étant de foutre la paix à un chien que l'on ne connaît pas. Ce n'est pas trop le sujet du forum mais je tient à le rappeller car un couillon que j'avais prévenu a voulu jouer à ça avec le mien quand j'ai tourné le dos et en une demi seconde ça lui a valu 70 points de suture sur la tronche et une plainte pour bibi. C'est dommage pour lui mais j'étais chez moi et donc pas de muselière obligatoire...

J'ai cité le Rottweiller parce que c'est impressionnant & connu, à peu près tout le monde voit ce que c'est, le dogue argentin moins...
Oui caresser un chien que l'on ne connaît pas sur la tête est une très mauvaise idée, depuis tout gamin j'ai une belle cicatrice sur la main gauche pour m'en rappeler...
Un maître chien de la police comparait des morsures de chien aux blessures par chevrotines...
 
Sinon, puisqu'on en est aux anecdotes sur les chiens, une fois je promenais la Montagne des Pyrénées d'une collègue, un gros chien normalement assez placide, je croise 3 zozos à qui je fais remarquer (poliment) qu'ils sont sur une propriété privée, l'un des 3 monte le ton, j'ai simplement haussé les épaules mais le chien lui n'a pas du tout apprécié : il a fallu que je le retienne fermement car il s'est mis à grogner férocement & à montrer les crocs, le pignouf n'a pas demandé son reste (ses copains non plus), heureusement pour lui qu'il n'a pas fait de geste clairement menaçant...Quand ce genre de chien garde quelque chose ou quelqu'un...
D'ailleurs, il ne faut jamais s'approcher de trop près d'un troupeau de moutons accompagné d'un patou, le chien n'aime pas trop les gêneurs...
Un gros chien un peu trop affectueux peut être dangereux sans le vouloir, celui de ma collègue a renversé plusieurs personnes en se ruant vers eux pour avoir un calin, 40 kg d'affection ça freine plutôt mal sur un sol lisse...

ça c'est valable en stand et à la chasse, pour un militaire une lunette se casse, se dérègle, se perd si elle est amovible, les verres se salissent et se couvrent de buée ou se fèlent. donc c'est pas bon pour le troufion de base. il faut un "spécialiste" pour utiliser une lunette de tir.
 
un chien en train de mordre il faut impérativement le soulever de terre de façon à ce qu'il ne puisse plus prendre appui pour secouer la tête et arracher ce qu'il tient et faut appuyer le + fort possible avec les doigts sur les carotides ou disons sur sa gorge. bon, faut pouvoir, surtout si c'est soi-même que le chien mord...

Le mien fait 57kg et c'est pas un reccord, alors soulever une telle masse qui se débat avec 3cm de crocs dans les os

t'es sûr que c'est un chien et pas un veau?
le poids moyen d'un grand chien type berger allemand c'est plus près de 35kg quand même, y a moyen.
cela dit, le mieux c'est d'éviter de se faire mordre, évidemment

Attends, faut arrêter, un chien, même un berger malinois qui t'a attrappé, tu n'arriveras jamais à le porter ou le soulever de terre. Il faut au contraire agir très vite, et le neutraliser asap.

 
Tu vas croire que je t'en veux, mais une lunette style ACOG, c'est pour le troufion justement. Le type n'a qu'à mettre le point rouge sur ce qu'il veut tirer, et c'est tout. C'est pratiquement incassable, c'est étanche et simple à utiliser.

Merci pour vos conseils contre les chiens
 
J'habite à la campagne. De nombreux chiens divaguent allègrement dans les jardins, ce qui cause de nombreux désagréments.
 
Mon chat s'est fait chopper par un bull terrier. Je suis arrivé par derrière, sur moi je n'avais que ma ceinture (très efficace). Je l'ai défaite et je lui ai mis un coup de boucle dans la tête de toutes mes forces. Ca lui a crevé un oeil et il a lâché prise.
 
Si je me faisais mordre, je pense que j'essaierais d'arracher les oreilles ou de taper la truffe avec des clés

Si tu te fais mordre, n'hésite pas à le mutiler autant que tu peux (encore une fois: les yeux!), ce n'est que lorsqu'il se sentira (très) menacé, qu'il tentera de fuir. Sinon tu pourras t'acheter un nouveau membre

Comme dit plus haut, c'est un rottweiller mais c'est vrai qu'il n'a pas la peau sur les os Ceci dit beaucoup de gens me disent qu'ils en ont de 80kg et quand ils sont fier de me le montrer et le comparent au mien ils s'aperçoivent qu'ils auraient dû réellement le peser avant de l'ouvrir 45-50kg pour la moyenne de cette espèce bien entendu (yorshire au fond de l'estomac non-compris)

bcp de gens nourrissent trop leur chien, et en font des tas de graisse, ca fausse tout
sinon, en general j'aime pas les chiens moi, mais pas du tout  

Beaucoup de chiens dégueulassement utilisés dans les combats s'arrachent les oreilles et ça ne les arrêtent pas, quand à la truffe c'est valable si tu as assez de force pour la lui exploser sinon c'est des "on dit". Si je peux me permettre, tu devrais suivre les conseil d'oczie, il a l'air de pas mal connaître ce genre d'affaire, à savoir que les trois points sensibles en ma connaissance sur un chien sont:crever les yeux (merci oczie), sans être vulgaire broyer les roubignoles (faut arriver à les choper) et l'étouffement. Dans le dernier cas c'est pareil, n'hésite pas à serrer pour écraser la trachée. Ce sont des conseils d'autodéfense, à ne pas essayer sur le caniche de belle-maman

Exactement, les roubignoles (si c'est pas une chienne)
Mon père promenait son inoffensif cocker quand un énorme chien loup s'est jeté furieusement dessus.
Voulant les séparer sans se faire mordre, il a tout simplement shooté le but final dans les joyeuses de la bête,qui s'est enfuie en hurlant.
Evidement sa tâche était facilitée par le fait que l'attaque visait son chien, et pas lui.
Il pouvait donc se mettre en position pour tirer son penalty.

Sinon, un dernier point pas encore évoqué dans le dur combat "homme vs chien", lorsqu'on se fait mordre a l'avant bras, ne pas essayer de tirer vers soi (tandis que le chien tire vers lui), mais au contraire plaquer le chien par terre et lui enfoncer le plus possible le bras dans la gueule, jusqu'à lui faire péter la machoire. Au début il grogne, puis il commence à gémir, puis il se débat tout se qu'il peut et c'est là qu'il faut encore insister (le fait d'être a moitié étouffé lui fera perdre quelques décibels).
 
Je n'ai testé qu'une seule fois, aucun point de suture (merci le blouson épais), mais ce n'est pas un truc que j'aimerai recommencer.

Il parait que au cas ou c'est possible, prendre une patte avant du chien et la casser sur son genou comme un bout de bois lui fait perdre l'envie de mordre, mais c'est sans doute pas facile sans se faire sauter à la gorge

 
C'est plus comme ca que je m'y prendrais: le coller, suivre son mouvement, et me rapprocher suffisamment près pour lui tordre le cou, l'étouffer, l'etrangler,l'écraser avec mon poids. ou "tailler la viande" avec n'importe quoi (clé, boucle de ceinture,stylo etc..) jusqu'à ce que ca meurt ou que ca lache prise au moins.

Sinon, methode Munchausen:
Enfoncer la main dans la gorge jusqu'à ce qu'elle ressorte par le cul, attraper la queue, et tirer pour ramener la queue, en retournant la bête.

et hop une andouillette

Salut,
j'ai commencer le tir sportif cette année,
pour le moment je suis a 10m (air comprimé)
et de temp en temp a 25m en 22lr
je voulait savoir est t'il possible de participer au tar avec une arme tel que le CZ 75 SP01 SHADOW en 9mm
ou il faut le modele de base (cad le CZ75 tout cour)

2 critères à respecter pour qu'une arme de poing soit admissible au TAR : calibre réglo (entre 7.65 et .45, de mémoire) et organes de visée fixes (hors quelques exemptions munies d'origine d'une hausse tangentielle (Parabellum de marine/artillerie, C96, GP Capitan)).

D'après "Cibles", un GP 35 "capitan" à hausse tangentielle a été refusé pour ce motif.

Mon glock a été refusé pour ce motif, étant donné que je recharge mes munitions, elles n'ont pas du tout le même point d'impact que les manufacturées. J'ai donc acheté une hausse réglable qui malgré ce point conserve les dimensions et le profil de celle d'origine...mais négatif

C'était peut-être sur l'année dernière, le nouveau réglement en vigueur cette année a intégré le Capitan nominativement (il me semble que Cantius sur Mailly en a un qu'il a pu utiliser cette année).

Oui , j'ai lu ça aussi mais de mémoire je crois que la hausse n'était pas d'origine, elle devait être de 2eme monte.
Dans l'absolu, pour ne pas prendre de risque de rejet des arbitres, le plus simple est de prendre un modèle réglementaire (le Capitan a du être réglo en Chine nationaliste & le CZ 75 dans l'armée irakienne de Saddam Hussein) & s'il s'agit d'un modèle peu répandu pouvoir le prouver : qui peut dire de mémoire l'arme réglementaire de l'armée guatémaltèque des années 30 ?
Je me demande d'ailleurs quel justificatif est accepté, pour une arme récente un article du Jane's doit pouvoir faire l'affaire mais pour une arme des années 50 ? Le facsimilé du manuel d'entretien de l'armée de l'époque ?
Un arbitre TAR a intérêt à se constituer une documentation complète (& à l'enmener avec lui) même si il a une connaissance encyclopédique de l'histoire de l'armement militaire individuel...

Les poinçons des arsenaux militaires ne suffisent pas pour definir une arme comme compatible TAR ?

A ma connaissance le Capitan est un modèle vendu au marché civil uniquement, c'est peut-être simplement ça la raison de son refus.