Reprise du message précédent :

non.
 
la limitation c'est 1000 cartouches de cat B par arme detenue.
 
tu as 2 pistolets en 9 para, tu peux stocker 2000 munitions maxi. et en acheter 6000 dans l'année partant du principe qu'a aucun moment tu ne depasses le stock autorisé.
 

Merci

Hier à mon stand, j’ai demandé un conseil pour une carabine pour faire du tir entre 30 et 300m et le gars me sort une HK en .308 . Ça m’a un peu étonné.
Il me dit que le .223 ne pourra pas être précis à 300m. Je cherche de la polyvalence, pas trop lourd pour du tir debout et accroupi en distance courte et précis à 300m ( c’est le plus long par chez moi en FFtir).
J’ai pensé a un canon de 14,5 et de jouer sur le poids de balle afin d’ajuster la portée.
Je vais mettre un réducteur de son et j’ai peur que le 16 fasse canne à pêche en plus d’être très lourd sur l’avant.

Je pense que ça dépend ce que tu appelle précis, c'est sur qu'a 300m je ne me lancerais pas dans du demi moa avec du 223 et un canon de 14,5 pouces

Si précis = faire du point c'est limite.

Si c'est toucher un gong a tous les coups ça fait largement le taf

Cf 9holes reviews par ex

le 223 a 300m fonctionnera, aucun doute la dessus.  
c'est une distance considerée comme courte donc pas besoin.  
 
en TAR, a 200 metres avec du 223, on utilise des balles legeres avec un "cul plat", c'est ce qui apportera le plus de precision en cible.
 
choisir des canons court ne t'apportera rien d'autre que des soucis, plus de bruit, plus de blast, moins de vitesse.
en 223, un canon de 20 pouces c'est parfait.
 
le 223 sera forcement plus sensible au vent qu'un calibre plus lourd.
 
quelles sont tes pretentions reelles en terme de precision?
tu veux tirer dans des positions differentes, c'est assez inhabituel comme demande.
 
a ta place, un AR15 en 20 pouces avec canon lourd fera bienle boulot, mais il faudra choisir un modele avec canon match, idealement un oberland ou equivalent. la precision intrinseque est bonne, autour de la minute d'angle sur 10 coups avec des bonnes munitions. et a 300 metres ca ira tres bien. mais on est pas dans du bench rest, uniquement dans du tir de loisir, serieux mais de loisir.
 
pour des calibres plus gros, tu as des AR10 qui existent, c'est toujours la plateforme typée "m16" mais en 308 ou autres calibres intermediaire. les armes sont beaucoup plus chere si tu veux quelque chose de qualité, la precision est rarement aussi bonne qu'en 223 et les munitions te couteront pas loin du double.
c'est pas reellement tirable debout, ces armes etant bien plus lourde.
 
apres, si tu veux passer sur de l'arme a verrou, c'est aussi faisable, que ce soit en 223 ou 308win. mais avec des canons semi lourd et des lunettes elles aussi qui soient plutot legere, on doit arriver a quelque chose dans les 4 ou 4.5kg.

si le but c'est precision maximale, alors, de toute maniere, y'a rien qui permette de tirer debout comme il le demande.
une arme a verrou qui fait 6 ou 7kg comme ca se fait maintenant, c'est intirable debout.  

 
Le 5,56 mm (ou le .222 Remington si tu ne veux pas investir dans un calibre "maudit" ) va très bien pour les distances que tu cherches, et d.ieu sait que ce n'est pas une cartouche que j'apprécie particulièrement.
 
Par contre, choisis bien ton pas de rayure et évite autant que faire se peut un pas de 12'' qui va te limiter aux projectiles de 52-55 grs. Un pas de 9'' est plus polyvalent, voire 8'' ou 7'' mais ce n'est pas un requis.
 
En France, on trouve assez facilement des cartouches GGG en 77 grains ou en 69 grains qui donneront de très bon résultats jusqu'à plus de 500 m, même depuis un canon de 14,5''.
 
Après, on ne va pas se mentir, si un jour tu veux faire des points à 800 m tu va trouver que le canon manque un peu d'allonge.

Je vais tirer allonger et assis la où il y a le 300m mais debout dans un autre car c’est une salle classique.  
Quand je dis précis, c’est sur une C50 je reste dans le noir. Si je veux de la grosse précision je passerai au fusil à verrou en .308 mais c’est pas la recherche.  
Après j’ai pensé prendre une 14,5 ( canon m4) et un upper en 16 ou 18. Comme ça j’ai 2 config pour le 100m et moins et le plus de 100m.  
Le pas du canon c’est 1:7 donc ogive « lourde » possible.  

le pas de 7, c'est le pas militaire que l'on rencontre le plus souvent sur des armes neuves.
 
il existe encore du 9, sur des armes made in usa, tu sera limité a un poids de 69 grains, il ne faut pas choisir ca.
 
par contre, tu as des canon matchs qui sont parfois en pas de 8 voir meme de 7,7 pouces. c'est l'ideal pour stabiliser du 77 grains match comme balles. ne t'etonne pas si tu vois ca sur des upper.
 
tu trouvera plus facilement des canons de precision en 18 ou 20 pouces.

Heu... les carabines pour le tir debout de 50m et 300m IISF de moins de 6kg, ça n'existe pas. Le poids n'est pas un problème, au contraire ça stabilise.

ouais, mais t'as l'armure qui va avec  

Carabine Daniel défense sont en 1:7 et c’est la marque je vise.
Donc sans parler de .308, ou de machin de 8kg, vaut mieux un 14,5 ou prendre 2 uppers différents ?

daniel defense est horriblement cher pour ce que c'est.
oberland est moins cher et de meilleure facture.
 
ne te laisse pas impressioner par le "made in america" ou encore le coté "cfournisseur de l'armée americaine pour DD". la realité c'est que DD a fourni une seule fois des pieces detachées pour l'armée ricaine, et qu'ils en font des tonnes la dessus...
 

Moins cher ? Je vois pas de différence

 
On m'a déjà conseillé du Oberland mais à l'époque, impossible d'en trouver en stock. C'est moins cher que DD, mais pas de beaucoup.  
 
Quelle gamme faut-il investir chez Oberland, pour du standard+ à prix décent ?

ils n'ont plus qu'une seule gamme, black label.
 
apres y'a premium pour les armes custom.
 
l'interet de oberland c'est le canon match de chez lothar.  
c'est pour ca que je recommande les amres europeennes, qui sont plus souvent montées avec des canons de qualité match. et seront, in fine, nettement plus precises que leurs equivalentes americaines.

Attention, ça peut ne pas avoir d'importance pour toi, mais Oberland n'est pas mil-spec.

Ça veut dire pas de switch possible du upper ?

 
Si, mais avec un autre "upper" de chez Oberland.

Et pourquoi ne pas prendre un "Scout Rifle", concept créé par Jeff Cooper, et permettant en plus de rester en catégorie C ?...  
On en trouve chez Ruger, Savage Arms...  

Tin le prix du shadow 2 n'arrête pas d'augmenter. Là ce qu'ils ont trouvé c'est que le prix de base n'inclus plus les plaquettes. Même l'option par défaut, noires, c'est 114€. Ils se font pas chier, avec les options que je veux c'est 2400€ maintenant  

Parce que bien que peu onéreux aux US, ce type de carabine vaut aussi cher qu'un AR15 chez nous
Le Ruger me faisait de l'oeil quand il est sorti, mais pas dans ces tarifs

 
Ca doit marger sévère

 
D’après les site il tourne autour des 1800€. Après le problème c’est la disponibilité.
Tu cherches quelles options?
 
A 2400€ y a peut être moyen de trouver « mieux » chez les tchèques d’en face non?

Les tchèques d'en face ?  
 
Pour le cz je regarde sur le site du fabriquant, déjà de base aujourd'hui il est à quasi 2100€. J'ajouterais cerakote, détente SA et talon de chargeur dural au lieu de plastique.

Achetez du Grand Power, ca marche bien et c'est moins cher

CZ USA

Chez mon armurier il est à moins de 1900€

en France, c'est moins cher.
 
le cerakote ne te fera pas tirer mieux.
 
pourquoi une detente SA alors qu'il existe en SA d'origine???    
et les talons de chargeur, meme en IPSC ca te servira a rien non plus.

Quand je parlais des tchèques d’en face je pensais a arma ZEKA qui a été fondée par des anciens de CZ.
En France on le trouve à moins de 1900€.
 
Je rejoins ce qui a été dit sur le cerakote et la sente SA.
Cela peut tout à fait être fait ultérieurement

 
Oui je sais, c'est ça qui est terrible. Tu le trouves en version de base moins cher que chez CZ en direct, tu peux aussi le trouver avec certaines options moins cher qu'avec les mêmes options chez CZ. ça donne l'impression que d'utiliser le configurateur CZ, c'est direct 200€ de plus. Je capte pas le délire.
 

 
Ah mais les options c'est pas pour tirer mieux, juste me faire plaisir. En particulier cerakote et talons de chargeur pas plastique, c'est purement esthétique.  
 
Je comprends pas bien ton commentaire sur la détente SA d'origine ? D'origine c'est une détente SA/DA en métal brillant. CZ propose une détente SA only noire mais surtout elle me semble un peu plus droite, je soupçonne que ça me conviendra mieux. C'est une option à 30€ note, alors que les talons de chargeur métal au lieu de plastique c'est 110€  

Tu mets des accessoires Aliexpress et voila  

Je souhaite débuter le rechargement du 9mm:
 
 après diverses vidéos je pense m'orienter vers une méthode par batch manuellement désamorçage / nettoyage / amorçage  et ensuite avec une presse simple recalibrage poudre ogive sertissage .. (pour le moment je préfère pas une presse qui fait tout car je débute et je veux pas rater une étape)
 Par contre je ne comprends pas trop les tarifs des presses https://www.tlgunshop.com/presses-lee-c102x679195   entre la breech lock reloader 84€ , la challenger à 156€, la classic à 340€  qui me semblent toutes faire la même chose et à peu près dans la même gamme de prix y'a les turrets où on peut mettre plusieurs outils..
 
 pour désamorcer / amorcer je pense pendre un truc manuel pour faire devant la tv, le nettoyage avec un truc aliexpress... ensuite j'ai besoin de quoi réellement ? sachant que je serai amené par la suite à recharger d'autres calibres...
   
 

le shadow 2 "de base" existe en simple ou double action d'origine. le mien etait en SA. la detente est un peu plus droite que dans la version DA.  
https://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] -9x19.html

 
Entre mettre plus de 2k€ dans un AR-15 en catégorie B, et dans une carabine à verrou en catégorie C, il n'y a même pas match.    

bon deja, tu commences par fuir le materiel lee comme la peste.
 
c'est un peu moins cher que le reste mais c'est nettement plus emmerdant a utiliser et beaucoup plus fragile.
 
la breech lock est une presse a main. C'est ok pour recharger 10 cartouches quand tu es dans ton chalet du grand nord et que tu dois refaire quelques cartouches pour la chasse. et rien d'autre.  
 
ensuite, la difference entre les deux autres c'est que l'une est une presse en fonte d'acier, costaud, et pas l'autre.
340€ pour une presse lee c'est totalement delirant. ca en vaut meme pas la moitié...
 
 
comme materiel strictement necessaire pour recharger de l'arme de poing, pour commencer tu as besoin de ca:
 
une presse.
le jeu d'outils au carbure correspondant au calibre, ne pas oubiler le shell holder qui n'est pas forcement fourni avec le JO.
une balance pour peser ta poudre.
un systeme d'amorcage. la plupart des presses en ont un integré avec une option pour rajouter un distributeur d'amorce dessus pour gagner du temps.
un plateau trie amorces, pour les mettres toutes dans le meme sens et les "piquer" avec le tube du distributeur d'amorces.
une doseuse. la, c'est pas strictement necessaire, mais tu gagneras tellement de temps par rapport a un systeme de dosettes que tu me remerciera de l'investissement...
un entonnoir a poudre et des dosettes si tu refuses d'investir dans une doseuse.
un pied a coulisse.
 
 
pour le nettoyage tu peux te contenter de mettre tes douilles dans un filet ou un sac en coton et balancer ca dans la machine a laver.
 
 
dis toi qu'en regime de croisiere, tu sera dans les 80 cartouches de l'heure avec une presse basique monostation.
 
comment ca se presente?
 
tu prends ton bac de douilles propre, tu les passes dans le premier outil, le recalibrage/desamorcage. (ca sert strictement a rien de desamorcer seulement avec un outil a main avant de nettoyer)
 
tu changes l'outil sur ta presse, et tu passes ton lot de douilles dans l'evaseur et tu en profites pour amorcer. techniquement, tu mets ta douilles sur le shell holder, tu montes le belier pour evaser et ensuite tu le descends a fond pour amorcer.
 
derniere etape, tu changes ton outil une derniere fois, tu passes sur le dernier des trois, le siegeage/sertissage. la, l'idée c'est de prendre ta douille en main, la passer sous la doseuse, envoyer la poudre, regarder d'un coup d'oeil rapide que le niveau de poudre soit correct et immediatement poser ta douille sur le shell holder, poser une balle dessus, monter ton belier, ta cartouche est prete.
 
je deconseille FORTEMENT de d'abord doser toutes tes douilles en poudre et ensuite mettre toutes les balles. les mecs font ca sur un plateau complet, c'est la meilleure maniere de finir avec une double charge ou une absence de charge.
*
 
je me repete, parce que je suis un vieux con du rechargement, JAMAIS de Lee. JAMAIS.
les quelques sous que tu vas economiser au debut, tu va largement les regretter par la suite. meme un simple jeu d'outils, tu fuis. leurs bagues de merde non blocable c'est une honte!

 
Ok on parle bien de la même détente Simplement sur le site de configuration de CZ, cette détente SA c'est une option à 30€. De base ils proposent la SA/DA. D'ailleurs chez les armuriers tu trouves bien plus facilement cette détente SA/DA.

en 222 rem, pourquoi pas effectivement. le probleme c'est l'appro en munitions qui n'est plus tres aisé, en categorie match.
 
par contre, une scout en 223, ca crame une B, mais tant pis c'est tellement simple maintenant avec le nouveau systeme.

effectivement, les deux versions du pistolet n'ont pas exactement le meme prix de base.
 
le mien est gravé SA sur la culasse mais j'ai degagé la detente d'origine pour en mettre une en DA/SA    
 
par contre, les simples actions dans les deux versions du pistolet ne sont pas les memes. sur celles de la platine strictement SA, elle est plus nette, plus cassante et la detente lache lorsqu'elle est au milieu du pontet. Alors que dans la version DA/SA, la simple action est plus filante, plus lourde, a besoin d'une periode de rodage assez longue et elle est tres en arriere dans le pontet.
 
prends une version strictement SA si la double action n'est pas imposée par une categorie de competition quelconque.

 
   
 
J'ai du Lee depuis la fin des années 90 et je recharge sans trop de difficultés. Le matériel est d'un super rapport qualité/prix. Un jeu d'outils RCBS ou Lyman à plus de 110€, c'est juste n'importe quoi...
Et question qualité, mes munitions font autant de "10" que si elles avaient été faites sur une presse RCBS ou Dillon... Je dis ça, je dis rien.    
Après, l'acier Lee est sujet à corrosion de façon récurrente. Il faut juste le savoir et couvrir les outils de WD40 après usage, et les sécher avant de s'en reservir. Mais l'écart de prix entre les outils, je préfère le mettre dans un bidon de poudre ou 500 ogives supplémentaires. Question de priorités.