Reprise du message précédent :
en effet les grenades à main à mèche ça date du 17eme je crois
au moyen age il y avait l'arquebuse
puis il y a eu un mélange des 2 pour donner ce qu'on connait

U.S. Web Archive Is Said to Reveal a Nuclear Primer
 

Oui?...  

 
Le mandat n'existe pas dans la Loi française. Les policiers/gendarmes, peuvent venir chez toi, par exemple si un voisin les appelle en disant "j'entends des coups de feu répétés chez mon voisin, venez voir, j'ai peur pour moi/mes enfants/mon chat, ma belle-mère..."    
 
Celà s'appelle du flagrant délit: Ils constatent une mise en danger de la vie d'autrui sur le moment, et c'est dans leurs attributions de faire cesser la menace.
Par contre, si tu leur montre que tu tires de manière sécurisé: cible adéquate (piège à balle, réceptacle, tir fichant) ainsi que le fait que ta direction de tir est non dangereuse (vers une butte, un mur épais) ils ne pourront que constater que le danger est nul pour le voisin. La seule chose qu'ils te diront, c'est de faire attention au bruit éventuellement car le voisin s'en plaind.
 
 

pour de la 7° ou 5° à la rigueur ça peut passer, mais je ne pense pas que ça passe avec de la 4° (ne pas oublier que ça doit rester dans le coffre à la maison, et que qqun peut venir te piquer l'arme pdt que tu joue avec dans la cave (réplique que tu pourrais entendre si tu te fais prendre))

je parlais de mandat de perquisition pour un appart/maison. s'il y a flagrant délit évident, genre balles qui tombent sur la rue ou les voisins, ils peuvent rentrer, mais si tu tires à l'intérieur avec la porte fermée il n'y a pas de flagrant délit possible, et t'as le droit de ne pas ouvrir, ils n'ont pas celui de la forcer. si tu tires dans ton salon et qu'ils ne te voient pas tirer il suffit de dire que tu chasses les mauvais esprit avec des pétards et personne n'a rien à y redire. sauf les voisins s'il est tard, mais pour le bruit, pas parce que tires avec une arme. ceci si tu tires pas par la fenètre, évidement

 
Il va falloir arrêter de se faire une connaissance du droit français, en regardant des série américaines à la "NYPD Blue"...    
En France, il n'existe pas de mandat pour perquisitionner chez les gens. En gros, si il y a une grosse présomption de délit ou crime en cours chez un particulier, les policiers/gendarmes ont le droit, et surtout le devoir d'intervenir. Ne pas le faire serait assimilé à de la non assistance à personne en danger. En gros la Loi les oblige à intervenir. Et nul besoin d'aller devant un juge pour demander un papier, qu'ils te brandissent sous le nez, par la porte entrebaillée...    
Il leur suffit d'avoir un Officier de Police Judiciaire qui appelle le juge procureur de la République (edit    ) en demandant si il faut intervenir ou pas, et en cas de feu vert, ils agissent.
 
En gros, c'est: toc toc toc, "Police Nationale, veuillez nous ouvrir la porte, sinon nous l'enfonçons" Tu crois que les policiers qui débarquent à 6h du matin (heure minimale pour interpeller quelqu'un à son domicile), en fracassant la porte avec un bélier, chez un suspect, le font dans l'illégalité?!    
Les papiers, ils se font au commissariat, une fois en garde-à-vue pour 24h: là ils ont tout le temps de t'expliquer pourquoi tu as été interpellé, les motifs, et en vertus de quels articles ils te retiennent en garde à vue...
Enfin, si un membre des forces de l'ordre parcourt ce forum, et pouvait nous donner son avis celà serait l'idéal.  

ordre verbal ou écrit (mandat) d'un juge, c'est la même chose, ils ne peuvent pas intervenir chez toi parce qu'un voisin se plaint du bruit de pétards ou parce qu'ils imaginent que tu _pourrais_ commettre une infraction/delit/crime en regardant la porte fermée, sauf présomption sérieuse de danger pour quelqu'un genre appels à l'aide ou hurlements, sang qui coule sous la porte etc  
 
pour interpeller quelqu'un chez lui hors flagrant délit (qui est "instantané" ) ou mise en danger de la vie/santé d'autrui, ou même seulement mettre un pied à l'intérieur sans le consentement de l'occupant, il _faut_ un mandat (mandat, de "se faire mandater" = remplacer une personne sur son ordre, en l'occurence remplacer le juge) et il faut une raison précise
des flics qui rentrent chez toi de force et armés à 6h du matin, donc de nuit, _sans se faire reconnaitre clairement comme policiers en mission_, t'as le droit de tirer dessus, légitime défense, et ils le savent parfaitement

Extraits du code de procédure pénale :
 
Définition de la flagrance Art 53:
 

 
 
Article 18
 

 
 
Article 56

 
Article D3

 
Je ne pratique pas la matière pénale donc je ne veux pas trop m'avancer mais s'ils rentrent dans un domicile sans avoir l'autorisation du procureur, ce qu'ils peuvent trouver n'est pas recevable car collecté en dépit du code de procédure pénale ...

 
 
Ils agissent soit sur le coup d'une recherche de flagrant délit soit sur commission rogatoire....
 
Et non tu n'as le droit de tirer sur personne (et encore moins parler de défense légitime face à des représentants de l'ordre)..
 

un pote collectionneur s'est fait défoncer sa porte dernièrement à 8h du mat le jour où il a été balancé par un jaloux
au final perquisition et saisie et aucun papier du juge ni rien
et pourtant il ne tirait pas chez lui car tout était neutralisé
mais au final ils sont rentrés quand même

 
Elles ne sont pas neuves et ont été "frappé" ca se voit à l'arrière.
En fait elles ont servies uniquement lors d'une exposition dans le cadre des journées portes ouvertes dans une vitrine dans mon école.

 
tu n as pas besoin d arme pour ca , si tu le tues avec tes main et qu il a pas d arme , tu vas aussi en prison    

Et si tu tires au dessus de la tête de g*****te de José Bové et de sa Horde de sauvageon qui saccage tes récoltes, chez toi, devant ta famille... Bah tu finis en zonzon aussi

 
Oui mais c'est tellement plus "facile" de presser une détente que de le frapper et de le finir à coup de tatanes ...
 
On ne va pas forcement en prison dans ce cas, car on revient au principe de proportionnalité ; on ne peut pas trop t'en vouloir si tu donnes un mauvais coup de poing (enfoncement du nez ou de la pomme d'adam, chutte contre l'angle d'un meuble  ...) à un mec qui es rentré chez toi la nuit et qui t'as surpris dans ton sommeil, sauf bien sur si tu l'étrangles ou si tu pratiques "correctement" un sport de combat car tu étais normalement en mesure de le neutraliser "en douceur" (dans ce dernier cas, il me semble que tu es considéré comme t'être défendu avec une arme blanche (couteau, arme contondante ...) donc il vaut mieux que l'agresseur est eté armé en conséquence ...

merci de vos réponses, il y a deux réponses contradictoires a la question "peut on utiliser une arme classé en 4em catagorie chez sois" :
- Non, les armes de 1ère et 4ème catégories ne peuvent être utilisées que dans un stand agréé.
- Par contre, si tu leur montre que tu tires de manière sécurisé: cible adéquate (piège à balle, réceptacle, tir fichant) ainsi que le fait que ta direction de tir est non dangereuse (vers une butte, un mur épais) ils ne pourront que constater que le danger est nul pour le voisin. La seule chose qu'ils te diront, c'est de faire attention au bruit éventuellement car le voisin s'en plaint.
 
si je construis un stand de tir chez moi, est ce que je peux y utiliser une arme de 4em catégorie (légalement bien entendu) ?  
quelqu'un peut me confirmer ?
sinon, peut on faire agréer un stand personnel ?

Si tu fais un stand "classique", c'est à dire couvert au niveau des postes de tir et "plein air" jusqu'aux cibles, ça va faire du bruit, donc géner tes voisins, car les 1ere et 4eme cat, ça claque bien (sauf les 22 en 4ème) et en plus, tu vas peut être devoir demander un permis de construire (à vérifier), et là franchement, je pense que ce n'est pas gagné, même si tu es dans ton droit de tirer chez toi. De plus, il y a de + en + de contraintes liées à l'environnement (bruit, déchets de plomb ...ce qui est normal mais c'est pas le sujet) donc même si tu te fais une installation sympa, peut être que dans deux ans elle ne sera plus aux normes et tu n'a pas fini d'en baver. De plus, si tu veux utiliser un silencieux, ça va nuire à la précision (mais normalement, le groupement reste le même ...), et tu dois utiliser des munitions subsoniques (moins rapides donc moins puissantes, donc moins précises)... enfin, je ne sais pas si on remarque une différence niveau précision à 25 mètres.
 
Si tu fais un stand 25 mètres entéré, c'est déjà que tu as beaucoup de fric et il te faudra également un permis de construire. Ce n'est pas simple, niveau aération, et surtout évacuation des fumées. Note bien que tout ce que tu construis sans permis, la loi t'oblige à le démolir et à remettre les lieux en état à tes frais si tu as un contrôle.
 
Soit tu tires en club, c'est vraiment plus sympa, niveau conseils, ambiance, tu testes d'autres armes ... et moins de problématiques niveau bruits ...
 
Pourquoi veux tu tirer chez toi absolument ?

Certains se fabriquent un stand fermé en posant 25 m de buses en ciment dans une tranchée partant de leur cave, il faut avoir 25 m de terrain  bien sûr, mais là tout est sous terre, il suffit d'installer la cible sur un "rameneur".
Aucun bruit à l'exterieur, donc discrétion absolue.
Bien sûr, prévoir une ampoule au fond pour éclairer la cible, et ne pas tirer dans l'ampoule.

 
Faux. Un bon silencieux ne nuit pas à la précision d'une arme. Celà fait partie des clichés tenaces, dû à certains qui ont testé des fabrications bas de gamme ou artisanales sur leur carabine .22Lr. En général, avec des chicanes mobiles ou en caoutchouc, qui déstabilisent la balle, vu qu'elles frottent dessus...    
 

 
   Ce n'est pas une obligation. Une cartouche standard (transonique ou supersonique) sera quand même atténuée: la détonation, qui est le bruit que font les gaz en se détendant à l'atmosphère sont toujours atténués par un bon silencieux. Par contre, tu as toujours le bruit de craquement aigu de la balle. Plus celui de l'impact sur la cible, également non négligeable, et fort peu discret, selon le matériaux (un réceptacle en métal tinte par exemple assez fort...    )
 

 
Encore faux. Puissance et précision n'ont jamais eu aucune corrélation entre elles.
Prenons le cas d'un diabolo de 4.5mm. Lancé à 150 m/s il a une énergie de 7 joules seulement, et sa précision est imbattable à 10 mètres: fixé dans un étau, les tirs d'un pistolet ou d'une carabine de match passent littéralement dans le même trou...   .
Maintenant, si tu prends le cas de la .22Lr, d'après mes maintes expériences (notement en tir sur silhouette métalliques à 100 mètres avec une arme de poing), et celles de tous les tireurs que je cotois depuis une quinzaine d'années, les munitions qui groupent le plus serré sont les cartouches à vitesse standard, même à 100 mètres. La raison simple est qu'une balle de .22Lr, même supersonique, tombe inmanquablement sous la vitesse du son entre 75 et 100 mètres (le coefficient balistique d'une balle de 2.6 gramme de .22 est déplorable    ), et dans cette phase de transistion, elle est rattrapée par son sillage (l'onde sonore) ce qui la déstabilise. Inversement une balle qui est déjà subsonique (une standard a une vitesse d'environ 320 m/s, donc sous mach 1) vole toujours sous l'onde du son, et n'est pas perturbée de la sorte.
Pour ceux qui tirent en gros calibre à longue distance, ils peuvent observer le même phénomène, mais à des distances extrèmes: La balle de .308 Winchester passe sous le mur du son aux environs de 1 000 à 1 100 mètres. Ils peuvent noter une grande dispersion des impacts à cette distance, et même se retrouver avec des impacts ovales (balle couchée en travers sur sa trajectoire).

 
Pour ce qui est de la précision, je me basais sur le site de l'armurier breton qui ne se contente pas de vendre des silencieux mais en fabrique : http://armurier.breton.free.fr/question.htm :  
 

 
Pour les munitions subsoniques, je sais que ce n'est pas obligatoire; toujours sur le site de l'armurier breton, ils en fabrique pour des armes d'épaules aux munitions très largement supersoniques.
 
Pour ce qui est du rapport entre la puissance et la précision, je me basais sur un point de vue de vitesse initiale plus faible du projectile  subsonique et donc de chute plus rapide de celui ci.
 
Edit ; raccourcissement du quote

 
 
oui mais à mains nues tu peux plaider pour l'accident, le mauvais coup (homicide involontaire) alors qu'avec un gun chargé, c'est un peu plus difficile...

à l'étau les groupements sont toujours meilleur qu'a la main, c'est pour ça que les tireurs préfèrent une balle rapide : moins de risque de "bougé" entre le départ du percuteur et le moment où la balle quitte la canon

 
Encore une idée reçue tenace: vitesse lente = chute rapide = arrosoir passé les 50 mètres.  
 
Une fois de plus, c'est faux. Au XIXème siècle, les tireurs n'utilisaient que des carabines de gros calibre (de calibre .40 ou 10 mm minimum) tirant de la poudre noire. Les vitesses de ces véritables "briques volantes" (plusieurs dizaines de grammes, comparé à moins de 10 grammes souvent pour les balles modernes de calibre .30 ou inférieur) étaient inférieures à 400 m/s. Et pourtant ils ont organisé des concours à des distances de 600, 900 et même 1 100 yards.
Le seul inconvénient, c'est la flèche énorme à ces distances, nécessitant des dioptres de visée avec des débattements très importants. La balle suit une véritable parabole, un peu à la manière d'un obus d'artillerie.    
 
Certains groupements ou scores n'ont toujours pas été dépassés de nos jours , avec des carabines modernes. Les anciens, ils savaient tirer.    
 
Pour ceux qui ont de bonnes notions d'anglais, voilà un lien intéressant traitant des essais à très longue portée (2 miles = 3 200 m     ) de la nouvelle munition d'infanterie de calibre .45-70 par l'armée US durant l'année 1879: http://www.researchpress.co.uk/targets/sandyhook.htm

Ca ne m'etonne pas.
 
A Bisley, j'ai vu des tireurs britanniques faire de veritables prouesses avec des Martini-Henry Mark IV a 900 yards    
 
J'avais souvent du mal a les imiter, meme avec du .308, 30"06 et 7mm Rem Mag (respectivement avec des projectiles match de 168, 200 et 150 grains)

merci a tous, j'ai bien compris que monter mon propre stand risque d'etre lourd et cher, je ferais ca pour du CO2, un petit stand de 5 metres de long, dans ma cave, pour faire du plinking.
 
merci à tous
 
qq remarques
- le silencieux peut changer la position du groupement, mais n'affecte pas (ou trés peu) la précision générale de l'arme. cela est due à la convexion des gaz sous pression dans le silencieux qui modifie légèrement la course de la balle.
- on ne peut pas tirer avec des munitions supersoniques dans tous les silencieux, certains risquent de s'abimer ou pire.  
- le 22 standard peut monter occasionnellement au dessus de la vitesse du son (carabine) ce qui peut provoquer des variations dans les groupements. mais pour le tir au pistolet la vitesse est tj inférieur au son (canon court)
- les munitions subsoniques font d'aussi bon groupement que les supersoniques. dans le premier cas la flèche à 100 metre est juste plus grande.

Le gros avantage de l'air comprimé et du Co2, c'est qu'on peut même tirer dans son appartement, un couloir assez long peut faire l'affaire.
On peut tirer au 22 aussi avec une bonne cible-boite, si on utilise des cartouches "Bosquette",ou des 22 "Z" sans poudre ,il ne faut pas oublier que les "Bosquettes" ont été créées pour le "tir de salon"  
Il y a également les armes qui n'utilisent qu'une amorce pour propulser un plomb, en particulier un amusant pistolet miniature ,copie d'un Remington, qui est en vente libre.

 
Tu as des modeles en tête, ou une page qui en parle, ou des informations ?

 
http://www.broma.fr/product_info.p [...] cts_id=520
 
 

j'ai trouvé ces deux balles enterrées :
 

 
ca pourrait venir de quel truc ?
 
merci

A vue de nez, je dirais, de gauche a droite : 8mm Lebel (8mmx50R) et 30"-06 (7.62mmx63), chacune a balle ordinaire (respectivement balle D et balle M2)
 
La premiere, créée en 1886, etait utilisee dans les fusils francais Lebel et Berthier, ainsi que les mitrailleuses Hotchkiss et Saint-Etienne, le FM Chauchat, etc...
 
La 30"-06, créée en 1906, etait utilisee dans les fusils US Springfield et M1 Garand, le FM BAR, la mitrailleuse Browning M1919,etc...

NB: ce ne sont pas des balles mais des cartouches.  (il convient dêtre précis )
 
(et je confirme pour la 8 Lebel et la .30-06, par contre le 3ème truc, je vois pas bien si c'est de l'Intel ou de l'AMD  )

 
+1    
 
Et je confirme: cartouches (et non pas balles, une balle c'est juste la pointe qui sert de projectile et sort du canon) de 8mm Lebel (munition militaire française) et .30-06 Springfield (munition militaire américaine, utilisée dans les mitrailleuse Browning cal.30, le Springfield 1903, le US17, Le Garand M1).

Avez vous reçu un message privé vous aussi ?
 

 
Reservoir prod, c'est bien la boite de production de JL DELARUE nan ???
 
Je terrorise mes voisins avec ma 22 et c'est mon choix ...    
 
J'espère que ce message a été envoyé à Marvinkiller, on a pas fini de se marrer  

J'ai reçu, mais je n'ai plus que de l'air comprimé, donc je ne les interesse pas.

En tout cas, j'espère qu'ils choisiront un échantillon représentatif des tireurs sportifs et pas ce qui est le plus "télégénique" (en clair les plus tarrés !) au moment de la diffusion, c'est à dire quelques mois (semaines ?) avant les élections.

squoi le pseudal?

Je ne l'ai pas mis volontairement.

participer à un forum pour au final etre "recruté" par des chaines de télé... voila quoi

faudrait une bonne photo des marquages au cul, on pourrait t'en dire +
sinon d'accord avec jovial, mais t'as pas dû les trouver dans la terre, elles sont en trop bon état