Reprise du message précédent :
donc je peux partir sur la moins cher que je trouve, sur la standard la lunette est obligatoire?

Tu peux même partir sur une occasion. La lunette n'est pas obligatoire, tu peux essayer les organes de visée standard (hausse + guidon) et même si tu as l'occasion, monter un œilleton williams pour cz452, ou des organes de visée plus exotiques (tech sights cz200 qui répliquent la visée Garand/M4):

https://thefiringline.com/forums/sh [...] p?t=552517

https://www.rimfirecentral.com/foru [...] styleid=25

L’œilleton williams est plus facile à trouver dans nos contrées que la visée Tech Sights J'ai cette dernière en commande, je vous dirais quoi si elle arrive

Pour la lunette, le même conseil que la carabine est valable: une bonne lunette coute plus cher, mais feras plus d'usage (tu peux par exemple la recycler sur une autre carabine de gros calibre plus tard!), et les bonnes optiques sont aussi plus claires et agréables à utiliser et à regarder dedans quelle que soit la luminosité ambiante!

Et après, on va causer des différentes marques et qualités de colliers pour le montage d'une lunette

Ça va, c'est pour monter sur une 22 pas une 338

ce qui est chiant avec les lunettes pour 22LR, c'est qu'il te faut une lunette avec parallaxe adapté. sinon, c'est intirable a 50 metres.

Non, il y a les organes de visée métallique sur la Standard, c'est la Varmint qui n'en a aucun.
Perso, j'suis myope, j'ai déjà du mal au pistolet à 25m donc 50 ou 100 m sans lunette, ce n'est même pas la peine...

Pour le reste si la qualité de la finition (bronzage, bois) n'est pas important, on peut prendre la moins chère effectivement.
Sinon, en dehors de la lunette, un bipied, ça peut-être sympa mais sur du 22 LR, c'est loin d'être indispensable...

C'est particulièrement vrai si tu n'as pas encore ta position définitive avec l'arme, (donc si tu bouges et n'a pas tout à fait la même position de l’œil par rapport à la lunette d'une série de tirs à l'autre) donc effectivement un problème sensible pour les débutants au tir à la lunette. Mais certaines lunettes proposent un système de réglage de la parallaxe, je n'ai jamais essayé et je crois que c'est surtout sur des lunettes haut de gamme, mais ça peut valoir le coup.

Ceci dit, même si tu n'as pas de réglage du parallaxe, la base reste de trouver une position de tir et de la conserver d'un tir à l'autre, au moins sur une série. Auquel cas l'erreur de parallaxe ne joue pas pendant la série ou tu as gardé la même position.

sauf qu'il te suffit de bouger l'œil de 2mm derriere ta lunette pour changer le point visé.
et 2mm, ce n'est rien.
 
perso, je suis un grand avocat de la parallaxe pour le 22LR, parce qu'on tire surtout a 50m, que le but c'est de faire des trefles, quasi du trou dans trou. et a ce jeu la, la moindre erreur de parallaxe te pourrit le carton.
 
il existe des series de lunettes dediées au 22LR (rimfire) elles ont un parallaxe fixé a 60 yards en general. la ou en moyenne, c'est plutôt du 150 yards ou 100 metres pour des lunettes classique.

Merci pour l'info! Effectivement, j'ai cherché un peu suite à ton post, et pour Leupold, je trouve ça:

https://cdn.leupold.com/products/pr [...] 0626163404

Par contre, il ne faut pas non plus exagérer l'importance de l'erreur de parallaxe, j'ai l'impression. Ca va certainement dépendre de la qualité de la lunette, mais d'après un doc Leupold toujours:

http://pdf.textfiles.com/manuals/F [...] series.pdf

Pour les non anglophones: en se plaçant au maximum de l'erreur possible de parallaxe, c'est à dire l’œil sur un coin de la lentille et non au milieu (bien plus que 2mm d'écart de position donc), et bien sur à une distance de tir différente de celle optimale, on a au maximum un écart de l'ordre de 2/10e de MOA, soit 3mm à 50m. Certes, ça peut suffire à détacher un des pétales du trèfle ou rater la mouche en Hunter ^^. Mais pour une CZ452 de débutant, ce paramètre peut probablement être mis de coté pour l'instant, si mes chiffres sont corrects!

baggers, tes chiffres ne sont pas corrects.
dans la realité, prends une lunette classique de "gros calibre". et vise a 50 metres en faisant bouger ta tete sans toucher a la lunette.
 
tu te rendras compte que l'ecart c'est beaucoup plus que 2mm, si le paralaxe est fixé a 150 metres...

L'idéal étant alors d'avoir des optiques "paralaxe free"  

la ou ca coince dans ton message, c'est que le mec parle d'une lunette a faible grossissement. avec un grossissement plus important, ce qui est généralement le cas, l'erreur est beaucoup plus importante.

Drapal
 
Je me demandais en vous lisant : les fusils en bois, ça ne risque pas de travailler plus que leur pendant en synthétique ? (Vraie question hein, je connais que dalle aux armes )

biensur que si.
le bois est vivant, il travaille.
et ca casse plus facilement.
 
apres, c'est incomparablement plus classieux du bois, quand c'est bien fait...

 
Alors j'avais fais l'exercice une fois ou 2, sur de belles carabines de chasse au stand 100m, posées avant-arrière, avec de belles lunettes en faisant bouger ma tête derrière la lentille sans toucher à l'arme. Ben le croisillon restait bien sur le centre de la cible quand même!
 
Après, faudrait faire le test avec une lunette de chasse sur une carabine .22lr avec cible à 50m, mais en utilisation "normale" de la lunette (cad ou le tireur essaie de placer son œil un minimum au centre de la lentille pour bien voir), et si on ne cherche pas encore le trèfle ou la mouche du hunter, l'erreur doit être assez marginale et pouvoir être négligée dans le cas de iparmenioni.

Ceci dit, je te rejoint sur le fait que dès qu'on cherche a pousser un peu la précision, ça deviens un facteur important!

le probleme c'est le 50 metres. c'est la distance reine du 22LR et la justement que les soucis apparaissent.
 
prends une lunette classique, met une cible a 50 metres, c'est juste flagrant.

un dioptre williams, modèle a réglage par tournevis, 40€ livré (des usa) sur ebay.
évidemment c'est du "bas de gamme" : aucune possibilité de réglage du diamètre mais ce n'est pas un modèle de compète non plus.  
un dioptre toutes options c'est un zéro de plusse.
 
les lunettes chères faut pas les laisser tomber ou les cogner trop fort. vaut mieux aussi leur éviter les calibres trop virils, ce n'est pas que ce soit fragile mébon vu le prix on ne va pas tenter le diable...
ok, on peut demander un montage amovible, et tant qu'à faire prendre plusieurs lunettes, à utiliser selon les conditions et la distance.
sur le principe, perso ça me gêne de mettre plus cher dans l'optique que dans l'arme...
 

huhu.
il existe des lunettes sans zoom, parallaxe garantie invariable... pour tirer à 25 ou 50m ou même 100 une fixe 6x40 est très satisfaisante.

 
Du coup y a un entretien particulier ? Apparemment y en a ici qui tirent avec du matos datant de WWII, donc bon ça doit quand même tenir le choc le bois  

De bonnes conditions de stockage aussi.

Pas que...J'ai essaye une 455 avec crosse Thumbhole de chez Boyd's, je l'ai trouvee bien plus confortable que ma 455 standard. Pour tirer quelques coups ( ) ca fait pas de difference, mais sur une seance de plusieurs dizaines de minutes mon poignet me disait merci (et j'ai pas de probleme particulier de ce cote la. re ).  
Ca reste personnel, ofc  

et même d'avant la WW1.  
le bois n'aime pas l'humidité ni les insectes, d'où les vernis épais d'origine. l'essence du bois est importante aussi. le mieux point de vue résistance au temps, absence de déformation et souplesse/rigidité, mais pas "classe", étant le lamellé-collé.  
l'huile de lin et de la patience conviennent bien à un bois devenu sec et fragile.

y a encore pire que le lamellé-collé, l'agglo dégueu des VZ58

En attendant c'est solide et ne requiert aucun entretien.  
Par contre question l'esthétique c'est une autre culture

Le Williams modèle à réglage par tournevis est d'ailleurs plus "robuste" que celui à réglage par molettes. Le problème, c'est que les molettes font saillie et vont cogner/s'accrocher lors des manipulations, alors que le Williams est en aluminium, et d'épaisseur particulièrement fine autours de l'axe fileté de réglage de hauteur. J'en ai cassé un comme ça  

De plus, tu as de toute façon besoin d'un tournevis, même avec les molettes: il y a une vis de blocage du réglage en hauteur qu'il te faut impérativement dévisser avant réglage par molette puis revisser après, sous peine d'avoir du jeu et donc être très imprécis.

Sinon, quelques photos d'une très belle CZ452 FS pour "Full Stock" ici, équipée dioptre Williams + guidon Tech Sight! (et une bretelle de tir USGI)

https://www.rimfirecentral.com/foru [...] p?t=416298

D'ailleurs, un peu plus bas dans le lien, on vois qu'il a équipé son dioptre William d'un œilleton à diamètre réglable " Merit Adjustable Aperture":
 

 
       
 
Ben au contraire en fait.

Si vous deviez choisir un calibre secondaire à essayer avec votre cz 455, vous prendriez le 22 WM ou le 17 hmr?

pour de la chasse, le 22 WM.
 

Moi c'est pour du tir en stand uniquement, les 2 munitions sont quasi au même prix, la vitesse de la 17hmr est légèrement supérieure à la 22 en 30grains, il y a une différence sur la précision?

Pour le tir en stand, le 17HMR et le 22WMR n'ont aucun intérêt par rapport au .22lr.

même à 100m ? ces calibres sont 2x plus rapides que la 22lr, ça doit jouer sur la précision non?

C'est des calibres de chasse à petit gibier avant tout.
Tu sentiras peu de différence avec le 22, autant garder l'argent pour une carabine "gros" calibre.

pour le stand en France, aucun interet. ce sera moins precis que du 22Lr d'ailleurs.
 
Ce sont des calibre fait avant tout pour tuer des nuisibles.
et ca n'a aucun interet dans nos contrées...
 
en France c'est simple.
soit tu veux faire de la precision a pas cher, a 50 metres, alors tu choisis le 22LR.
soit tu veux faire de la precision de 100 jusqu'à 300m et tu pars sur du 222rem.

Si on s'arrête à 100 mètres, le .22 permet d'ailleurs ce que beaucoup de gros calibres ne permettent pas... Tenir le 10 d'une C50.

 
Le principal intérêt du 17 HMR est la trajectoire de tir bien plus tendue que le .22lr standard. Avec un zéro (réglage de la lunette ou autre organes de visée) à 50m, tu ne bouge quasi pas ton réglage pour tirer à 100m.

Par contre ça aime pas le vent

 
à 100m, le 22 tu peux tenir un diamètre légèrement inférieur à 1,5" - à 200m ça devient moins précis environ 5"
à 100m, le 308 tu es jointif et à 200m tu peux tenir 1-1,5" - pas encore testé sérieusement au dessus (je viens enfin de trouver un bon chargement pour mon arme)
 
j'ai lu ce qui a été dit à 50m avec le parallaxe plus haut, je vais tester, ça m'a intrigué (je tire plutôt à 100m au 22)

J'ai eu le temps pour équiper mon 590 en magpul avant les vacances    
Je remercie le Tnv pour le prêt du tournevis permettant d'aller chercher la vis au fin fond de la crosse d'origine.
 

 
l'atelier de campagne    
 

 
A la rentrée ajout d'un Holosun 510 et d'une sangle deux points de chez Greyphon.
Un pote me reprends le V-Ar, du coup le Cmmg Mutant est en approche   (fin septembre je pense)

Question con, à quoi ça sert un fusil à pompe?
On peut pas tirer en stand de tir (du moins pas chez moi), c'est pas vraiment fait pour la chasse ni pour le balltrap, tu t'en sert comment?

Suffit d'aller dans un stand normal où on peut tirer avec des armes  

d'ailleurs Lt Anderson a beaucoup apprécié mon stand