Reprise du message précédent :
C'est quoi la différence entre le CO2 et la poudre?

 
 
Permet moi d'en douter. Les glissières ouvertes du modèle 92F sont sujet à ruptures après quelques milliers de coups seulement. L'armée américaine a d'ailleurs fait modifier tous les modèles 92F en FS, pour éviter qu'en cas de rupture, la partie arrière ne vienne s'incruster dans la tête du tireur (véridique...)
D'ailleurs les versions françaises MAS G1 ont tous été modifiés également il y a peu en G1S.
 
De plus il y avait eu des tests pour la sélection d'une arme de poing en 9x19mm par l'armée américaine. Dans ces tests le vainqueur était un Sig Sauer P226, mais les Suisses ont refusés d'installer leur usines sur le sol US. Du coup le marché est revenu au second sur la liste, Beretta, qui n'a vu aucun inconvénient à s'implanter aux States. C'est la conquête de ce marché américain qui est la cause du succès de ce modèle auprès des polices américaines, et du cinéma (Mel Gibson dans l'Arme Fatale...)
 
 

 
C'est le mode de propulsion du projectile. Sur une arme à air comprimé, le plomb est propulsé par de l'air qui est comprimé par un piston.
Une arme à air pré-comprimé demande un effort pour comprimer de l'air dans un petit volume. Le tir libère une soupape et propulse le plomb.
Une arme à CO² utilise un réservoir contenant ce gaz sous pression. Au tir tu libère une soupape qui propulse le plomb.
 
Sur une arme à feu par contre, c'est l'inflammation d'une poudre qui va créer la pression nécessaire à la propulsion d'une balle.
 
 

Pffffttt.. plus puissant que le 454 casull

moi j avais un 357 magnum mais g arrete le tir alors je ne l ai plus  

 
Et il faut recomprimé à chaque fois? Au niveau efficacité c'est la même chose où l'un est meilleur que l'autre.

sérieusement je ne sais pas

Je vais tenter de vous poster ce soir un comparatif d'armes / munitions tirées sur une vieille bagnole (Opel Kadett 1968).
 
L'étude comparait 15 armes actuelles. Les tirs étaient effectués dans le coffre arrière du véhicule à une distance de 10 mètres. Les résultats se basaient sur une moyenne de 10 cartouches par calibre/type de projectile.
 
Dans les armes il y a (en vrac) :
 
22LR
Walther P38 (9mm parabellum)
Colt python 357 magnum
S&W mod.29 44 magnum
Fusil à pompe Winchester
Carabine Mauser 66S 9.3x64
M-16 5.56 NATO
FN FAL 7.62 NATO
MG-42 7.92x57 Mauser
 
J'essayes de poster ça ce soir.
 
En attendant des pronostics ?    

Pas de 454 casull ?

 
donc en gros les mec on tirer plus de 90 fois dans le coffre d'un voiture  

t trafikan darme?

 
au RPG-9, nan pas des masses

euh, tu peux tirer à la carabine gros calibre à 10 mètres si tu veux hein  mais c'est pas pratique et pas vraiment donné
par contre impossible de tirer à 50 m au pistolet à plomb, cartouche obligatoire
25m à la carabine à air c'est encore possible, au delà c'est n'importe quoi
 
pour les 22 ça dépend, il y en a de bonnes et de moins bonnes, et c'est vrai aussi pour les cartouches, il y a de grandes différences entre les marques et types. les bons font des essais pour trouver "la" bonne cartouche du "bon" lot, celle qui donne la meilleure précision dans leur arme
à la carabine on peut tirer jusqu'à 100 m avec précision, voire au delà
mieux vaut une bonne carabine à verrou, plus rigide qu'une semi-auto
 
carabine à plombs à canon pliant : le résultat est irrégulier pour plusieurs raisons, mieux vaut un canon fixe et si possible un système à gaz
 
gamo compact : http://www.gamo-guns.co.uk/compact.htm

excellent pour débuter, on en trouve vers 200?

 
Pourquoi ca n'est pas pratique? Une arme précise à 100m ne peut pas  tirer avec au moins la même précision à 10m?
On débute avec un pistolet? J'ai l'impression, mais c'est juste une impression  , que la carabine est plus facile, ne serait-ce que parce qu'on n'a pas le bras tendu, et donc tendance à bouger au moment du tir.

soit tu utilises  
- de l'air précomprimé fabriqué par un levier dans une chambre, pratique et bon résultat
- l'effet d'un ressort qui comprime l'air au moment du tir, dans les "canons pliants", moins régulier et plus brutal
et bien sûr il faut recomprimer à chaque coup  
il a existé une carabine rechargée par batterie, mais n'est plus commercialisée (je crois)
- un réservoir de gaz. il y en a de petit permettant de tirer dans les 60 plombs, ou en compétition des réservoirs plus gros mais plus réguliers, dont la pression est plus constante
la pression fait varier la vitesse du plomb donc la hauteur à l'arrivée, la meilleure solution en compète mais la plus chère...

bah, au pistolet à air comprimé tu peux tirer chez toi si c'est un peu grand, ou dehors à peu près n'importe où, tandis qu'à la carabine gros calibre c'est plus délicat
stand obligatoire, et des assez long ne courent pas les rues
bien sûr que si la précision est la même, mais pas le prix des cartouches
 
on débute avec ce qu'on veut, il n'y a pas de parcours obligé  
on bouge en effet moins avec une carabine mais c'est pareil pour les autres donc si c'est pour apprendre, c'est comme tu préfères, pour la compé c'est aussi difficle, question de gout

De toute facon pour la carabine gros calibre il faudra aller dans un club, rien que pour pouvoir l'acheter, donc autant en choisir un  qui a ce qu'il faut question distance   C'est sûr qu'en compétion on est avec des gens qui ont la même arme que soit, donc ca revient au même.

non, ce sont les armes courtes pour lesquelles ils faut être inscrit à un club, les longues type chasse sont libres (répétition)
 
ce n'est pas l'arme qui fait la différence! c'est l'entrainement et un tas de petites choses

L'arme ca doit quand même aider un peu. Bien sûr ca ne fait pas le tireur mais ca lui permet de mettre son talent en oeuvre Pour les armes longues ca m'étonnerait beaucoup qu'on puisse prendre ce qu'on veut, surtout les gros calibres, d'ailleurs le permis chasse permet d'acheter certains fusils, donc toutes les armes longues ne sont pas libre d'achat.
 
Je viens de voir qu'un club à 10mn de chez moi est en train de construire un stand pour le 100m, sympa.

 
   
 
Pour pouvoir acheter des carabines rayées ou des fusils classés en 5ème catégorie, il faut présenter un permis de chasse, ou une licence de la FFTir.  

 
   
 
Là je ne suis pas d'accord. Quand tu es allé à l'auto-école pour apprendre à conduire, tu as exigé une Porsche? Et a faire des frein à main avant de savoir apprécier des distances, manoeuvrer les pédales?
Pour le tir c'est pareil, si tu débutes avec une carabine en .300 Winchester Magnum, tu vas faire beaucoup de bruit, t'esquinter l'épaule, et certainement pas réussir à toucher la cible. Car avant ça, il faut comprendre les bases, la tenue correcte d'une carabine, le positionnement, le travail du lâcher (action de presser la détente), la visée. Bref tout ce qu'il faut pour arriver à toucher correctement une cible.
Et l'air comprimé à cette qualité, la faible réaction de l'arme, qui permet de parfaitement analyser et montrer au débutant ses erreurs et défauts, pour les corriger. D'ailleurs, beaucoup de tireurs te diront qu'ils ont appris comme ça.
 
 

Les serpents veunimeux et legerement hypnotiseurs, c'est quelle categorie?  

remington 44 à poudre noire, très joli mais ne sert à rien
 

moi j'ai un beau nunchaku avec bruce lee dessiné sur les manches

J'aimerais bien toucher une bonne vieille pétoire comme le M1, des fois...
 

Moi, 2 fusils de chasse, pour la chasse au gibier d'eau.
1 juxtaposé et un superposé.
Avec leur lunette de tir.
C'est des calibres 12, bref, des fusils de chasse classique.
Je vous donne pas les chokes, la longueur du canon ni le reste  
 
  Pri-pri
 
Bye
Orvis

Effectivement le CO2 parait plus adapté pour moi, je n'ai pas envie de me déboiter l'épaule  
 
Orvis

Comme promis voici le 'comparatif' des armes.
 
Vous verrez que le plus dangereux n'est pas forcément celui qu'on croit...
 
 
 
Tests comparatifs :
Le véhicule sur lequel ont été effectués ces tests est un Opel Kadett de 1968, un véhicule à 4 places assises de conception robuste et dont la tôle de carrosserie est assez épaisse. La résistance aux impacts de balles d'un tel véhicule peut être comparée à celle d'une Mercedes ou d'une BMW haut de gamme.
 
Tirs effectués dans le coffre arrière du véhicule à une distance de 10  mètres. Résultats extraits d'une moyenne de 10 cartouches^par calibre ou par type de projectile utilisées.
 

• Carabine 22LR à canon de 65 cm  

(Cartouches CCI High Velocity)
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Aucun projectile n'a pu traverser la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur.
 

• Pistolet automatique Browning Baby calibre 6.35, canon de 2 pouces.  

(Cartouches Gévelot standart, balle chemisée blindée)
La plupart des projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière (certains projectile sont arrivés de biais?) , puis ont déformés la tôle de séparation coffre arrière/habitacle sans la transpercer.
 

• Pistolet automatique Browning 1910/22 calibre 7.65, canon de 4 pouces.  

(Cartouches SFM à balles chemisées blindées)
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière. Tous les projectiles ont été arrêtés par le rembourrage du siège conducteur.
 

• Pistolet automatique Walther P38 calibre 9mm parabellum.  

(Cartouches Norma à balles blindées tronconiques).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Aucun projectile n'a pu traverser la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur.
 

• Revolver Colt Python calibre 357 Magnum.  

(Cartouches Federal à balle semi blindées tronconiques).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont été stoppés par des éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou le radiateur. Une balle à perforée le cache culbuteur en tôle du moteur.
 

• Revolver Smith & Wesson modèle 29 calibre 44 Magnum. (Cartouches Fiocchi à balles semi blindées tronconiques têtes creuses).

Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont été stoppés par des éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou le radiateur après les avoir fortement marqués. Deux projectiles sont ressortis par l?avant du véhicule après avoir traversé une tôle.
 

• Pistolet automatique Colt 45 modèle 1911, calibre 11.43mm (45 ACP).  

(Cartouches Norma chemisées blindées à pointes creuses).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle. La plupart des projectiles ont été retrouvés dans le rembourrage de la banquette arrière.
 

• Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit « Trench Gun » (Modèle réglementaire de l?armée Américaine puis de l?administration pénitentiaire), calibre 12.  

(Cartouches Fiocchi à chevrotines 9 grains).
Tous les plombs ont traversés la tôle du coffre arrière. Certains grains (20% environ) de chevrotine ont traversé la tôle de séparation coffre arrière/habitacle et ont été retrouvé dans le rembourrage de la banquette arrière.
 

• Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit « Trench Gun » (Modèle réglementaire de l?armée Américaine puis de l?administration pénitentiaire), calibre 12.  

(Cartouches Fiocchi à petits plombs, « 8 »).
20 à 30% des plombs seulement ont traversé la tôle de du coffre arrière et ont été arrêtés par la tôle de séparation coffre arrière/habitable.
 

• Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit « Trench Gun » (Modèle réglementaire de l?armée Américaine puis de l?administration pénitentiaire), calibre 12.  

(Cartouches d?origine indéterminées à plomb unique de forme sphérique).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière. Certains ont traversés le siège conducteur et ont été arrêtés par la tôle du tableau de bord.
 

• Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit « Trench Gun » (Modèle réglementaire de l?armée Américaine puis de l?administration pénitentiaire), calibre 12.  

(Cartouche à balle type « Blondeau » (diabolo d?acier tourné à cerclages de plomb)).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Certains ont traversé la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur et ont très visiblement marqués le carter moteur.
 

• Fusil d?assaut Colt AR-15 (M-16) type armée Américaine, calibre 5.56 NATO.  

(Munitions civiles Norma à balle chemisée blindée).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont continués leur course sous forme de multiples fragments après être ressortis de la banquette arrière. Il semble que ceux-ci se soient désagrégés à peu près au moment de traverser l?ensemble tôle de séparation du coffre arrière/habitable et banquette arrière. La très grande vitesse de ce projectile à cette courte distance (environ 950m/s) et sa petite taille expliquent ce phénomène. Si un hypothétique conducteur avait été touché à l?intérieur du véhicule par ce type de projectile, une myriade de micro fragments de plomb et de cuivre auraient pénétrés à l?intérieur de son organisme, rendant une intervention chirurgicale ultérieurement des plus délicates.
 

• Fusil d?assaut FN FAL type armée Belge, calibre 7.62 NATO.  

(Munition FN Herstal de type militaire réglementaire à balle chemisée blindée).
Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont perforés les éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou radiateur. Les projectiles qui n?ont pas rencontrés le moteur sur leur trajectoire sont ressortis par l?avant du véhicule après avoir perforé phares, radiateur et divers éléments de carrosserie en tôle. Certains projectiles ont éclaté et se sont dispersés en de multiples débris, après avoir perforé la tôle du tableau de bord.
 

• Mitrailleuse Allemande MG 42, calibre 7.92 x 57mm Mauser.  

(Munition d?origine allemande de type militaire réglementaire à balles chemisées blindées type « S »)
Résultats identiques à ceux obtenus avec le FN FAL.
 

• Carabine Mauser 66S civile calibre 9.3 x 64 (pour chasse africaines et gros gibiers européens).  

(Munitions Remington à balles semi blindées).
Résultats identiques à ceux obtenus avec le FN FAL et la MG 42 avec en plus des détériorations importantes des organes internes du moteur (chemises, pistons, poussoirs de culbuteurs, etc.)
 
Conclusions :  
Pour dissiper toutes idées relatives à certaines armes de poing, fussent elles très puissantes, aucune des armes que nous avons essayé n?a été en mesure de perforer le moteur du véhicule de part en part. Sans aurait il fallut utiliser du calibre 50 Browning (12.7mm pour mitrailleuse américaine).  
Les meilleurs résultats ont été obtenus avec la carabine civile Mauser de grande chasse (1260 Kgm).
On remarquera l?étonnante performance de la munition 22LR dont le pouvoir de pénétration s?avère quasiment identique à celui de la 9mm parabellum à balle blindée? De même qu?un fusil devient une arme redoutable, pour peu que l?on utilise celui-ci avec des balles type « Blondeau » (attention aux ricochets avec ce type de projectiles que nous avons retrouvé quasiment intacts dans la carcasse du véhicule).
 
 
 
 
 
 

Qui a fait ce test?

J'avais trouvé ça sur un site appelé : "confidentiel-defense.com".
 
Le dossier se nommait : "Le tir rapide et de défense", daté de septembre 2000.

juste
 

l'air comprimé est certainement la solution de tir la plus accessible, mais pour autant rien n'interdit de commencer en gros calibre  
question de gout tout s'apprend, y compris tirer avec du calibre sérieux tout comme certains commencent la compé auto ou moto avant d'avoir le permis
il y a aussi la poudre noire dans les armes libres, bon apprentissage si on veut s'amuser en même temps

 
   
 
La FFTir comporte une section Armes Anciennes. Si le revolver que tu possède est du type Remington modèle 1858 à bâti fermé, sache qu'il est l'un des plus utilisés dans la catégorie "Mariette".
Les concours se tirent en une demi heure, avec 13 balles sur une cible positionnée à 25m. Pour compter le résultat, on garde les 10 meilleurs immpacts, celà donne un score sur 100. Les meilleurs font des scores de 95/100 voire plus. Pour te donner un ordre d'idée, celà correspond à toucher à tous les coups une sous-tasse à café à 25m...  

 
le carter de l'opel devait être en fonte, beaucoup sont maintenant en fonte fine ou en alu, et les grosses balles traverseraient  
les cartouches mauser ou nato sont des cartouches de guerre blindées, conçues pour obtenir une pénétration certaine, ça aide  
pour avoir essayé aussi, un bloc moteur ancien de jaguar n'est pas entièrement traversé parce que c'est de la bonne fonte bien lourde, mais les dégats sont impressionnant quand même!  
 
les 22LR utilisées sont les plus puissantes ou presque, surtout dans un canon long, et la pénétration n'est pas forcément un avantage fonctionnel, voir le comportement des balles de .223...

 
j'aurais du dire : ne sert plus à rien depuis des années, mais j'ai dans le passé énormément tiré avec et confirme tes dires.
 
quoi que celà soit plus facile avec un smith et wesson 38  

 
En catégorie 22.LR il y a les 'Magnums', avec une douille plus importante. Mais il faut la carabine had'oc pour les tirer sinon gare à sa gueule    
Sur la mienne c'est carrément gravé sur le canon (NO MAGNUM)  

le .22 magnum ne sont pas des .22LR, par définition  
d'ailleurs elle ne rentrent pas, à moins de bien forcer. et dans ce cas, en effet, boum...
 

Flobert BB Cap, Flobert CB Cap, .22 Short, .22 Long, .22 Long Rifle, .22 Magnum

 
   
 
La .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) n'est pas une variante de la .22 Long Rifle. Ce sont deux cartouches différentes qui nécessitent deux armes chambrées de manière adéquate...
La .22LR est chargée le plus souvent avec une balle en plomb nu de 2,6 grammes et a une vitesse initiale comprise entre 290 et 320 m/s pour les chargements standards. Une .22 Magnum a un étuis plus long, plus large, et est montée avec un projectile chemisé (ou blindé) dû au fait qu'elle a une vitesse initiale de plus de 550 m/s.
 
La pratique consistant à tirer des .22LR dans une arme chambrée en .22Magnum n'est pas sécuritaire non plus: L'étui plus petit en diamètre va éclater sous la pression, les gaz ne seront pas contenus par la chambre et risquent d'être projetés au visage du tireur. De plus la balle vole librement sur plusieurs centimètres avant de heurter les rayures et de rentrer dans le canon comme elle pourra. Autant oublier toute précision...
 
Respecter l'adage "à chaque arme, sa munition"  

 
 
Le tir à l'air comprimé est tout ce qu'il y a de plus "sérieux", il est d'ailleurs discipline Olympique...
 
Le tir au .44 Magnum ou .45 ACP avant d'avoir appris les bases (tenue, position, visée, lâcher) est à mon humble avis un non-sens. C'est sûr, ça "bouge", ça "pète", ça fait "comme dans les films". Mais on ne met pas dans des mains inexpérimentées une arme de gros calibre sans lui avoir appris les bases.
 
Sinon, après avoir tiré un chargeur, constaté qu'il y a zéros impacts en cibles, le novice dit que c'était "fun", pose l'arme et ne remet plus les pieds dans un stand de tir (expérience vécue...    ) Alors que si il touche la cible avec un .45 ACP, après avoir appris sereinement les bases, là il éprouve une joie bien supérieure et s'accroche pour progresser...