Reprise du message précédent :
que faudrait-il à la place de:
"il faut de plus lourdes senctions"
 
pour résoudre le problème de la délinquence?

Une Thailandaise tue son mari et fait bouillir son pénis
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--20553875,00.html
 
un ex de violence sexuelle
 
 

[citation=717721,7][nom]bitonio6 a écrit[/nom]que faudrait-il à la place de:
"il faut de plus lourdes senctions"
 
pour résoudre le problème de la délinquence?  
[/citation
A vrai dire j'en sais rien , mais un bon dictionnaire devrait résoudre tes problèmes d'"orthogrepha"

Interessant ce topic.
 
Je suis aussi Suisse et c'est clair que j'en ai beaucoup entendu parler de la tragedie d'Yverdon.
 
Je viens de me taper les 7 pages du topic....beaucoup de connerie et pas mal de vérité.
 
Voici mon point de vue sur 2-3 points soulevé:
 
- Oui, quelqu'un qui roule a 220 km/h est un chauffard (désolé pour toi bitonio, mais tu en es aussi un ). Mais ça reste surement moins dangereux de rouler a 200 sur l'autoroute avec visbilité maximale, piste...heu route sèche, pas de traffic, qu'en pleine ville (de Zurich, c'est arrivé y'a qq jours) à 120 km/h....
 
- La couleur de peau, la morphologie de notre corps, son groupe sanguin, etc... est un héritage de nos parents. Ce sont des caractères purement géniques. On a environ 30'000 gènes dans le génome humain.
Le QI mesure l'intelligence (bien que j'y crois pas trop). L'intelligence siège dans le cerveau. Le cerveau est beaucoup plus complexe que notre génome, car les neurones peuvent faire des inter-connexions explosant le nombre possible de combinaison. Ces connexions se forment tous au long de la vie, mais principalement au début. Donc l'intelligence dépend plus du milieu social/éducatif/culturel dans lequel on a baigné que de notre couleur de peau. Et en plus on n'arrive pas encore a expliquer tous les mécanismes cérébraux.
 
- Oui, les Etats-Unis sont en avance de 10-20 ans sur la France, qui est en avance sur la Suisse. Alors pourquoi on n'arrive pas à analyser tout ça et éviter que l'histoire se reproduise ?
 
- L'immigration n'induit pas la violence. Mais la mauvaise integration certainement. Ou alors, c'est peut-être une synergie entre cette mauvaise integration et ce que l'on appelle l'âge bête (niveau dépendant de chaque individu) qui pousse à ces phénomènes de violences. On rajoute le phénomène et voila.
 
Mauvaise integration (= parents pas derrière les enfants, mais peuvent-ils l'être quand ils sont obligés de travailler de nuit?)
=> Manque de répères sociaux  
 
+
Age bête (et ça s'est pas défini selon les couches sociale je crois)
=> petit con
 
+
Phénomènes de bandes
=> On est les plus forts
 
========> Appartition de Problèmes
 
 
J'ai subi 2 tentatives de racket dans mon adolescence, une fois c'était 2 blacks et l'autre fois un black un blanc. C'était pas trop violent (pas d'armes)
Le trait commun entre ces quatres ?  
 
La culture hiphop, ou du moins leurs habits. Et la on en revient au probleme des médias (surtout américains) qui glorifie les stars hiphop qui peuvent avoir toutes les filles, fringues, voitures, maison, etc... qu'ils veulent. Et aussi une glorification de la violence. (bien entendu, ce n'est que ça la culture hiphop, y'a plein d'autres rappeurs qui ont de vrais valeurs dans leurs textes)  
Or le probleme est que la cible de ces mêmes stars est justement ces jeunes mal dans leur peau.
 
Et comme ils n'ont pas forcement l'argent pour se payer tout ça, ils rackettent, car 1) c'est facile en bande 2) les autres jeunes ont de la thunes 3) ils n'ont pas de scrupules car aucunes limites fournies par leurs parents et la societé.
 
 
Bon, j'ai écrit assez de choses (peut-etre bien des conneries, je ne suis qu'un humain, mais je suis prèt a developper ou changer d'avis si vous le voulez)
 
 

un SUISSE...   ben je me sens moins seul comme ça!!!    
 
sinon pour les limitations de vitesse, l'allemagne n'est vraiment pas loins de la suisse... et pourtant je ne pense pas que "nous" nous soyon débiles pour ne pas pouvoir avoir droit à faire du 150 et + (150 en italie depuis peu sur autoroute)
 
il parait même qu'il y ait le "no limite" dans certain état des USA... (sur autoroute également "highway" )
 
----------------------------------------------------------------
 
pour ton histoire de hip hop... je ne suis pas d'accord...
mais peut-être que dans ta région c'est le cas...
pour ma part lausanne ce n'est pas ça... c'est vrai qu'il y en a beaucoup, malgrès cela, je ne pense pas que ce soit eux le top de la violence..
 
on oublie aussi un point... il y a eu une exportation d'ex-yougoslavie... certains sont très "purs" et d'autre sont des vrai "enculés" qui doivent sans doute faire partie de la "MAFIA" la vrai mafia venant de russie et qui comprend presque tous les pays de l'est... et dire que l'union européenne veut les inclure!!!
 
 
les marques sur les fringues de "djeunss" c'est vrai que ça doit pas mal pousser au vol et au braquage!!!
 
 
alors on ne va tout de même passer son temps chez soi, sous pretext que la violence est dehors... mais on ne va pas risquer non plus un coup de couteau... en sortant simplement pour s'amuser un soir de week-end!!!
 
voilà mon avis...

 
Tu as été comme témoin vers la police ? Ils cherchaient toutes personnes ayant assissté à la scène... (g pas lu la suite du topic, désolé si c déjà répondu ).

 
Plus que ça je crois bien.    
 
A Genève, c'est plus de 50% d'étrangers, véridique, je sors les chiffres à ceux qui veulent.
Quand je sors, je suis souvent le seul 100% suisse, on est presque en voie d'extinction.    

 
J'habite près de Lausanne pour info...
 
Pour le hiphop, je pensais a toute cette racaille que l'on appelle Yo... C'est quand meme ces jeunes-la qui foutent les plus la merde dans les soirées.
 

 
Ok, y'a le probleme des mafia, mais la c'est du grand banditisme, et je ne crois que l'affaire d'Yverdon ait un lien avec les mafias.
 

 
Non, mais bon, tu as compris mon point de vue j'espere...
 

 
Mais de nouveau, je ne pense que ça soit un mafiosio de l'est qui va te donner un couteau comme ça.
Y'a beaucoup d'histoire de couteau et de meurtresdans les journaux suisses impliquant des ressortissants etrangers, mais si tu regardes bien dans la majorité, c'est des histoires entre étrangers seulement.
 
Ca revient a l'histoire que certaines cultures sont plus violentes que d'autres. Je pense plutot que ces etrangers violents viennent de pays en guerre: ex-yougoslavie, certains pays afrique, etc... et donc qu'ils ont un vecu qui les a fragilisé psychologiquement.

 
C'est un peu normal aussi, Geneve est une grande ville, comme Lausanne. Finalement ces étrangers ne sont pas si mal integrés, car si immigration=violence, geneve serait a feu et a sang.      

Bon voilà un lien très interessant. C'est un article sur les parents dans les cités. Parceque vu tout ce que j'ai lu comme conneries dans ce topic, mieux vaut en éduquer certains.
 
http://www.conflits.org/article.php3?id_article=609
 
C'est un article d'une revue spécialisée en anthropologie et sociologie.

 
attend c trop long
même motivé c pas possible de lire tout ca  

 
 
Le soir à tête reposée. L'article vaut le coup.

 
éduquer... c'est de nous que tu parles...
attends toi!!! on va te chôper... et te pêter la gueule...    
 
sinon en suisse...les cités on ne connait pas trop...
 
et d'ailleurs je crois que chaque cité en france, est différente... et en plus en nous en montre ce que l'on veut... ya des milliers de personne qui y habitent... et ce n'est pas parce qu'il y a une 50ène de gars qui ont l'air menaçant devant les caméras, que tous les gens de la cité sont pareil...
 
beaucoup n'ont pas choisis d'habiter ce genre d'endroit, mais leur moyen ne leur permet pas d'aller ailleurs...
 
 
ce qui m'énerve beaucoup c'est la Façon dont on méprise les possessions des autres... la voiture est vraiment l'exemple parfait de la lâcheter... toujours à s'en prendre aux voitures... alors ça en suisse on connait... dès qu'une bagnole est parquée dans un cartier où il y a beaucoup de monde... tu es sûr que le lendemain ta bagnole est rayée...
 
franchement je ne comprends toujours pas... pourquoi des gens font ça, qu'est-ce que ça leur rapporte?
quelle est la raison de tout cela?
 
voilà quoi!!!
 
pour ma réponse d'en dessus je ne parlais pas spécialement de ce qui est arrivé à yverdon...
 
et si on parle de mafia.. il ne faut pas s'imaginer spécialement des gars comme dans les films... si certain ici viennent d'italie ils savent bien que la mafia est partout et que même "bobonne" peut en faire partie pour donner des infos et autre...
 
et forcement quand on travaille pour la mafia quelle qu'elle soit... on se sent "intouchable"!! c'est là que je voulais en venir....
 
il y a énormement de yougo, et d'autre venant des pays de l'est... car les yougo ne sont pas discret, mais si vous saviez le nombre de russe qui se trouvent en suisse... et qui font la loi par-dessus les autres qui font déjà la loi...
la drogue, la prostitution, les cabarets, les vols en tous genres etc...
 
enfin... et en plus être par exemple le petit frère de 15 d'un grand de 23 qui à l'air d'être intouchable, ça donne envie de faire pareil que lui... et on se sent tout de suite fort..
 
 
la "mentale" est un bel exemple (le film est vraiment moyen), celui qui fait le ptit frès de le bihan est vraiment l'exemple dont je parle!!!

 
A l'époque, c'était les Italiens, maitenant les Yougoslaves, les temps changent...    
 
Mon grand-père était italien et j'ai quelques copains yougo, qui sont encore plus suisse que toi et moi.
 
Mais en parlant de voiture et de mafia, tu te discrédites toi-même, car ce n'est pas le propre de ton topic. Les jeunes qui ont commis le meurtre n'étaient certainement impliqué dans des mafia.
 
Recentrons le débat je vous prie.
 
PS: c'est vrai que ces "..." tout le temps, c'est pénible.  

Je sais pas quel age vous avez, mais la violence à toujours existé et son exoploitation par les médias aussi d'ailleurs, pour garder comme cadres lausanne, dans les années 80 c'était les bandes de bennet' (funky powered by Benetton) qui se tapaient sur la gueule avec les corbeaux (new-wave) ou encore les punks qui se bastonnaient avec les skinhead ou les rocker entre-eux... Au final c'est plus un problème de mémoire courte et de sensationnalisme qu'autre chose...  
 
Pour rappel le skin qui s'est fait descendre par un hardeux dans les années 90 devant la gare de vevey au fusil à pompe... ou le mec qui a défourailler en pleine tronche au pistolet à grenaille dans la gueule d'un gars qui faisait la fête au bord du lac pearce que sa tronche lui revenait pas...résultat défiguré plus aveugle... ou l brésilien battu à mort et jeté en bas d'un escalator => coma => morgue... et tout ça dans notre petit pays.. .C'est peut-etre la faute des yougoslaves ou de la mafia peut-etre...    
 

 
C'est fort possible.

Haha bien sûr, je vais aller chez la police que je n'aime pas, pour témoigner en faveur d'un néo-nazi    
 
Non, de toute façon j'ai mal vu la scène.  
 
Mais on sait que le jeune était un sympathisant neo-nazi, les mecs ne l'ont pas tabassé simplement pour un lecteur cd... Bon bien sûr c'est pas une raison non plus.
 
Des jeunes d'extrême droite ont appellé à une marche dans les rues d'Yverdon, en l'honneur de Michael, et je sais plus quoi... qui n'aura finalement pas lieu je crois... car pour protester contre ces gens là, une autre marche anti-fasciste est aussi organisé le même jour.  
 
 
Et euh, 50% d'étrangers à Genève, ça m'étonnerait quand même... l'autre jour j'ai entendu 30%. Puis bon même, c'est toujours intéressant le métissage non ?  
Un plouc borné, fier de sa patrie, qui veut la rendre propre, "pure", c'est ça qui me fait peur moi.

 
Révélation faite par feu le journal dimanche.ch...
 
Ils ont dit que le jeune était de la mouvance Hardcore., donc des néo-nazis Excuse-moi, mais la je suis pété de rire.  
La mouvance hardcore, n'a absolument rien a voir avec la mouvance Skinhead. Elle est d'ailleurs plutot du coté punk, qui est gauche.
D'ailleurs, ils est cité plus haut dans le topic une baston entre un hardeux et un skin....cherchez l'erreur.
Ces journalistes étaient vraiment en quete de sensationnalisme.
Les raisons possible du tabassage étaient le racket et surtout le fait qu'il a dénoncé ces jeunes au controleur.
 
Ou alors je me plante et peux-tu me dire d'ou tu tiens que le jeune était néo-nazi ?

Je ne lis pas le journal Enfin j'ai quand même vu le titre (quete de sensationnalisme, d'accord avec toi) et les photos de "Michael-bras-tendu"...
D'ou je tiens ça... d'abord, c'est une bonehead (skin neo-nazi) qui m'a appris sa mort (enfin, indirectement), ils étaient amis... bon, peut être qu'il ne partageait pas ses idées, admettons
Ensuite, pendant un concert, un groupe a annoncé la marche anti-fascite et nous a dit qu'il était sympathisant d'extreme droite et tout. Bon, là encore, c'était un concert punk, donc ça passe vite aux extrêmes  
Sinon, j'ai lu sur un forum identitaire qu'il ne faisait pas partie du mouvement hardcore ou gabber, que le look ne voulait rien dire etc... toujours est-il qu'ils "profitent" de la mort de Michael pour leur propagande nationaliste, "pays propre" etc...  
 
Enfin qu'il soit neo-nazi ou non, c'est clair que c'est bien moche ce qui s'est passé.  
 
J'sais même plus ou je voulais en venir    

Tu as dis au debut qu'il était néo-nazi, c'est pour ça que je t'ai contré. C'est juste que j'aime pas accuser sans preuve.
 
Et pour moi: Hardcore, punk = gauche et skin, néonazi = droite.
 
Donc y'a un enorme amalgame de la part de journalistes ne connaissant pas leur sujet:
- Ils avaient vu qu'il avait un croix de je-ne-sais-plus-quoi, soi-disant un symbole nazi.
- Il faisait (enfin je ne sais pas) partie du mouvement hardcore et ils ont conclu que c'est un extremiste de droite
- Un site nationaliste en ont fait un hommage posthume....la belle affaire, voila un bon moyen de faire parler de son site.
- Il avait le crane rasé... Si tous les gars ayant le crane rasé sont d'extreme droite...hum hum
 
Maintenant je ne saurais dire si il était ou pas d'extrème droite.
 
Mais ta dernière phrase résume assez bien ce que je pense sur l'affaire:
 

 
oui mais là, il y a des justifications sur les bagarres entre clans... ou race...
les tamouls se font aussi des réglement de compte assez "gentil" tué avec des coups de casseroles et de poel à frire...
 
ça c'est entre eux...  
 
je ne parle toujours pas de mafia ou de bagnole en rapport avec ce qui s'est passé à yverdon dans le train...
 
je vous rappel que le titre du topic c'est "la violence"!!!
 
 
mais je ne suis pas d'accord... j'ai 33ans.. et j'ai pas mal trainé dehors... à l'époque trainer c'était pas se battre.. aujourd'hui.. je dois dire que je me serai certainement beaucoup plus battu si j'avais 16-18ans!!
 
ça se sent, y a tellement de Djeunes qui ont envie de montrer les points!!
 
moi je le dis très franchement, on est pas loins des "guns" à l'école...  

 
mais tu te rend compte de la débilité dont tu fais preuve?!
il était skin ou néo.nazi... donc je ne vais pas aller témoigner!!!
 
en gros tu choisis d'entrée qui doit ou ne doit pas se faire tabasser ou bien mourir...
 
comme-ci en gros les gars qui l'ont tappé, l'attendaient, et que ce n'était que de la vengance justifiée!!! c'est très très grave!!!

 
Je me demande bien ou tu sortait    En disco-bisounours ou en teletubbies-party ?    
 
Pour moi ce que tu raconte et comme tu le raconte, c'est des propos de vieux beauf de 30 ans terrorisé par ce qu'il lit dans le journal doublé d'une paranoia xénophobe et et d'un terrible gout de l'exagération... Maintenant si ça t'amuse de te faire mousser en pensant que les jeunes d'aujourd'hui sont d'affreux yougoslaves maffieux le couteau entre les dents et le flingue à la ceinture qui attendent seulement que tu sorte de chez toi pour voler ta voiture, te piquer ton argent , violer ta femme et racketter tes enfants, libre à toi... Mais c'est juste du fantasme et c'est très, très loin de la réalité... Mais les gens aiment bien jouer à se faire peur...      
 

 
j'ai 2-3 amis qu'il serait interressant que tu rencontres...
et après avoir entendu leurs histoires... ont t'emmenera dans des endroits... où vaut mieux savoir comment réagir avant sinon après c'est trop tard...
 
 
comme je l'ai dit et je le répète, aller faire un tour du côté du service des urgences près de chez vous... une nuit de week-end...
 
et vous pourrez voir en vrai... ce que je justement on appel "banal" de nos jours...    

 
 
T'es toujours persuadé que c'était mieux avang.... Je peut rien faire pour toi....

+1000
 
 

 
Parallèlement t pas non plus obligé d'aller dans des endroits "où vaut mieux savoir comment réagir"  

bah c est k ils existent, et ca devrait pas dans un monde un peut plus normal que le notre ...

 
+1
 
Pourtant, j'ai l'impression que ça ne va pas aller de mieux en mieux....  

sarcosy powaaa

 
N'est-il pas en train de recoller les pots cassés par 14 ans de mitterandisme suivi d'un gouvernement a majorité socialiste sous Chirac ?

 
loul zen beaucoup

ptaing! g un problème de fond! pourquoi ma signature s'affiche pas?

rhaaaaaaa g trouvé!

 
 
tiens mais j'y pense, g une copine qui creve de chaud, 40°à l'ombre, elle se fout en minijupe........ RHAAAAAAAAAAA LA PUUUUUUUTE RACOLAGE PASSIF!!!!!!!! c pas une abération ça?

 
mais justement ce sont les endroits qui avant étaient sympa qui aujourd'hui ne le sont plus vraiment...
 
à lausanne il y a un lac...
au bord de ce lac j'y ai fait des promenades romantiques..
et ben maintenant y a plus que la racaille, alors on oublie les balades!!!
 
*****************************************************************
 
l'autre jour... je suis allé dans un coin sympa, une cabane qui fait des trucs super bons jusqu'à minuit...
les gens se parquent, tout est tranquille...
tout d'un coup un groupe de yo... avec des blacks et l'attitude "totale frime" arrivent...
et ils décident de se poser sur une voiture au hasard... 5 sur le capot... à attendre que le proprio vienne leur dire quelque chose... bien assis pour bien marquer le capot...
 
à votre avis ils cherchaient quoi? à part des embrouilles?
 
ça me tue ces connards qui tuent le temps... en cherchant à se prouver comme ils sont fort...
 
 
On a envie de filer faire des arts martiaux pour se la jouer après "ken le survivant" et leur fouttre une de ces raclées pour qu'ils aillent visiter le service des urgences "de l'interieur"....  

On ne m?ôtera pas de l?idée que, pendant la dernière guerre mondiale de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l?égard du régime nazi. Pierre DESPROGES
 
je ne trouve pas ça très drôle...
 
et si je peux me permettre une petite remarques sur cette histoire...  
 
je me demande pourquoi les juifs ont eu droit de la part de "dieu" leur "dieu", à un tel traitement?!
 
et je me demande aussi pourquoi ils ne savent rien faire d'autre encore aujourd'hui, que de se venger, à chaque fois...
le pire c'est qu'il n'y a pas plus suscéptible qu'un juif...
 
heureusement ils ne sont pas "tous" comme ça...
 
mais leur attitude ne me plait pas...
 
je ne suis pas arabe, ni musulman, ni rien du tout...
en étant en suisse et en vivant tout à fait tranquillement, je ne peux m'empècher de penser que ce que les juifs font au palestiniens c'est vraiment pas correctes!!!  

 
Ca sent le TT....

C'était connu que la france à peur tout les soir à 20 heures, je vois que la Suisse aussi à peur, mais à 19h30...  
 
Sinon en lisant tes premiers postes je pensait que tu était xénophobes, mais les derniers ne laissent pas de doutes... sauf que ça vire crrément au gros bon racisme de base à tendance bras en l'air et petite moustache... en plus apparemment c'est pas la violence qui te dérange, mais le fait de ne pas avoir les moyens de l'etre...  

 
forcement vu toutes les richesses ke la suisse a soigneuseument pille aux juifs ...
 
arrete stp ...

 
 
Completement HS.
 
C'est dommage Bitonio, mais tu n'arrive pas a garder une ligne directrice dans ton topic. Et c'est ce qui te discredite aux yeux de tous !