Reprise du message précédent :

 
Alors pourquoi vous me cassez la tête avec ça?  
 
Moi je parlais de différences CULTURELLES!!!  

 
Ca devient de la probabilité... aussi. Si tu prends 10.000 noirs et un autre groupe de 10.000 noirs, tu fais un test de QI les resultats seront tres proches sans être pareils.... le hasard joue aussi, mais le resultat est le meme.. On a en moyenne tous les memes facultés mentales... maintenant faut voir comment on les developpe, l'education, la culture, etc... ca joue aussi... mais a la base on est pareil (les differents peuples je veux dire)

 
Ca c'est un fait.
 
[mode="deconnade"]
Mais bon je me fait rarement agresser par des ingenieurs civils, ou des physiciens..    
 
[/mode]

... qui font qu'il vaut mieux embaucher un asiatique qu'un noir, voui voui, on a bien compris ce que tu voulais dire  
(procès d'intentions engaged )

 
Bravo Maximus! Enfin quelqu'un qui comprend...

 
kels chercheurs ?
kels legitimité ont-ils ?
c koi ta source
 
moi je suis chercheur, je veux te demontrer que les arabes sont les plus forts au foot quand ils jouent sur l'aile gauche et par temps nuageux, en raison d'une coutume commune aux africains qui veut qu'ils boivent du thé a la menthe pendant le gouter sauf le mercredi... bah je peux le faire... et parce que je suis chercher, ca aura un sens ?  
 
tu evoques une culture de l'effort : ca veut dire koi, cocnretement. encore tu m'aurais parlé de discipline, en rapport avec la pratique du boudhisme ou je ne sais koi d'autres...
 
mais culture de l'effort.. en + comparé aux blacks americains..
va demander c koi la culture de l'effort a un petit fils d'esclave, il aura pleins de trucs a te raconter  

 
C'est très tendance ça. Culpabiliser l'homme occidental...
On est responsable de tous les problèmes de la planète parce qu'on mange à sa faim.  
 
Les riches sont les mauvais et les pauvres sont les bons, si je comprends bien.
 

Mais ça n'a pas forcément à voir non plus !
Il n'est pas écrit dans la culture black ou arabe qu'il faut taper pour survivre !
 
C'est un problème d'exclusion.
Je m'explique.
Imaginez que vous émigriez pour X raison dans un pays qui n'est pas le votre. Vous constituez une minorité. On vous exclut assez violemment parce que vous êtes un étranger. Vous n'arrivez pas à travailler, vous n'arrivez pas à gagner assez d'argent.
Vous faites des enfants. Les enfants vont tirer des leçons de votre vécu. Ils l'interprètent à leur manière, en coordination avec ce que vous leur dites.
 
De plus, il y a les médias (en ce qui concerne les pays "riches" ) qui véhiculent cette image, qui dans les deux camps, a des conséquences graves.
 
Il faut simplement s'imaginer, ne serait-ce que l'espace d'un instant, en tant qu'étranger. Allez vous installer en Algérie pour voir (bon, c'est un mauvais exemple mais bon).
 
Imaginez que l'Amérique soit restée en majorité indienne. Vous allez vous installer la bas, et nous formons la communauté "blanche"...
 
Moi je comprends, même si je condamne...

 
je te rassure, meme en occident, on mange pas tous a notre faim
 
la tout de suite, je navigue sur le net dans un grand bureau nickel luxe et tout
 
dans pas longtemps, je reprend le metro et la distribution de tickets restos et pieces de monnaies..

 
Oui je suis conscient que le test de QI c'est pas fiable, mais la n'est pas la question d'ailleur je lui ai dit qu'il avait prit un mauvais exemple en parlant du QI...  
En gros, genetiquement on est tous (en moyenne) pareil au nivau des facultés mentales.

 
Je trouve que tu vas un peu loin quand même. On ne te met pas en cause à toi. On essaie simplement d'expliquer que la violence, ca n'est pas une question de culture. C'est une question d'architecture de société à mon sens.
 
Les pauvres volent pour manger à leur faim. Les riches se plaignent parce qu'ils ont peur que les pauvres les touche.
Chaque strate a son problème existencialiste qui fait de notre société en ensemble d'inégalités.  
La couleur n'a rien à voir là dedans, la culture non plus.
 
Je m'exprime mal en fait...
Je répète encore une fois que la violence (puisque c'est ce dont on est sensés parler), n'est le fait que d'une accumulation de faits et circonstances qui ont fait qu'une certaine catégorie de personne estime que c'est comme cela qu'on doit vivre. Il y a des gens qui aiment la violence, et c'est au dépend des autres. C'est humain.... point.

 
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Bien sûr, je vais retrouver cette étude.
je n'invente pas tout ça.
 
Heu un petit truc... Arrête de toujours parler d'esclavagisme, stp. C'était il y a longtemps et je ne suis pas certain que cela influence la réussite des blacks dans la société américaine d'aujourd'hui.  
 
D'ailleurs, j'aurais pu remplacer blacks par latinos... Les asiatiques s'en sortent beaucoup mieux que les latinos aussi.

Encore une fois, c'est pour les mêmes raisons.  
Les latinos ont été persécutés eux aussi. Car ils ont eu sur le dos l'image de "clandestins" du fait de leur proximité (aux USA).
 
L'histoire a des conséquences à long terme, bien que tu ne veuilles pas le reconnaitre...

 
Vision fataliste.    
 
Autrement dit... C'est humain. Ca doit arriver, c'est inévitable... acceptons-le!
 

 
Admettons... Mais bon avoue que c'est quand même ta propre interprétation des choses.

La c'est toi qui interprètes à ta façon !
 
Moi je ne fais qu'énoncer des choses.
 
Une personne se sent rejetée. Certains se résignent, d'autres se battent. C'est ca qui est humain.

comment tu veux parler de la condition sociale des black americains sans evoquer l'esclavage ?    
surtout que tu me parles de "culture de l'effort"
 
C'est un peu facile de dire :
 
"Si je ne réussis pas à l'école, c'est parce que mon arrière-arrière-arrière-arrière-grand-mère travaillait comme esclave dans une plantation."
 
Combien de temps pourront-ils encore utiliser cet argument?
 
Je crois qu'un individu peut échapper à son contexte social.
Enfin, je suis un éternel optimiste.

 
Non, "c'est parceque mon copain qui ne travaille pas à l'école mais qui vend de la came s'en sort pas mal"

 
ou bien "c parce que les blancs veulent qu on vendent leur came a leur place et ils nous donnent bcp d'argent pour qu on la vende et aussi bcp d'argent pour nous la racheter et se shooter avec"

 
L'esclavagisme n'est peut-être plus d'actualité
mais la ségrégation l'était encore il y a 35 ans.

 
ben toi tu regardes trop la télé... et si c'est uniquement le mot chauffard que tu as retenu... c'est moyen moyen comme effet!!!
 
un chauffard c'est un gars qui boit de l'alcool et qui fout le camp quand il à touché quelque chose...
 
et c'est loins d'être mon genre...
 
d'ailleur le fait de retirer le permis d'une personne pendant 3mois et jusqu'à plus d'un an... ça n'apporte rien...
car pendant ce temps le mec à sa voiture sous les yeux!!!
 
donc y se dit... aller je la prends juste pour aller au bistrot... y'aura pas de problème!!!
 
 
de toute façon ces histoires d'alcool ça me fout la gerbe tellement on se fout de nous!!!
 
les premiers à se saouler ce sont ces fameux hommes politiques!!!
qui se baffrent jusqu'après miniuit!!!
et qui après ne risquent rien car ils connaissent toute la police du coins!!!
 
moi je ne suis pas un alcoolo... et je ne me suis jamais saoulé!!
 
et franchement, les limitations de vitesses... ne sont pas faites pour respecter le conducteur... mais plutôt pour lui prendre son pognon!!!
 
 
exemple: les routes de montagnes sont en suisse à 80 en france à 90 et en allemagne à 100... vous vous sentez capable de passer un épingle de montagne ne serait-ce qu'à 80?!
 
ben non!!!
 
alors la limitation... elle sert à quoi si les utilisateurs ne se servent pas de leur cerveau?! ben à rien...
 
donc pourquoi nous prendre pour des idiots seulement quand ça peut rapporter des pepettes?!    

En fait j'ai cerné ton problème, c'est que tu es persuadé de tout faire bien
Guitou avait fait un topic ya pas longtemps (fais une recherche) ou il disait "si tout le monde était comme moi le monde serait beaucoup mieux", a mon avis tu as du te dire ca plusieurs fois...
 
Malheureusement le problème ne vient pas du fait que tu boives ou pas, à 220km/h tu restes un danger par rapport aux autres, meme si tu n'a absolument rien bu, car tu mettras toujours bien plus de temps a t'arreter, meme si tu es le meilleur pilote au monde cela ne changera rien.

 
Est ce qu'il existe pas un smiley qui fasse un +1 de la taille de la tour effeil ?
La seule différence, c'est que le temps d'arret, si tu bois, est la conséquence de la baisse des reflèxes, alors que quand tu es sobre, c'est ta voiture (en gros).
 
Si ya une limitation de vitesse, c'est pas pour gagner du pognon. Car si les gens comme toi, intelligents je veux dire, refusaient vraiment de filer du fric à l'Etat, alors ils respecteraient les limitations de vitesse...

   
T'es clairement un champion toi  

 
ben voilà on en revient toujours à la même chose...
ceux qui parlent honnêtement et ceux qui veulent absolument se faire bien voir... ou alors ils parlent sans jamais n'avoir conduit sur de longues distances...
 
je te laisse faire 300km et + à 130... le nez dans ton compteur... et surtout t'arrêter sur les aires de repos.. toutes les 2 heures... tu verras comme c'est super... tu verras comme tu arrives à être consentré, à arriver en forme...
 
ce n'est pas pour rien que les "professioennels de la route" roulent plus vite que la moyenne, ils sont toujours à la limite du retrait de permis (je parle en suisse)
 
il ne faut pas déconner... en plus je vois très bien le genre de tableau que tu te fais de moi...
c'est vraiment minable...
 
oui je dirais que si les gens avaient autant de kilomètres que moi dans les jambes, qu'ils connaissent les reactions de leur voiture, qu'ils s'étaient entrainner sur tous types de routes et de climats et qu'ils avaient une aussi bonne vue et les reflexes qui vont avec... alors oui je pense qu'il y aurait beaucoup beaucoup moins d'accident sur la route
 
 
il n'y a pas d'universalité dans l'humain, puisque tous les humains ne sont pas pareil et ne vivent pas les même vies!!!
 
il est très facile de faire un accident... mais il n'y a jamais "une seule" raison!!
 
exemple:
 
une mère de famille reçoit des invités à 20h...
il est 16h... elle se dirige à l'école pour chercher ses deux enfants... une fois dans la voiture, ils vont tous les trois, faire des courses... l'ambiance monte et le stresse est présent... elle fini ses courses à 16h40... le temps de tout chargé, le téléphone sonne... oui chéri je n'ai pas oublié je me dirigeais justement vers la maison...
 
en chemin les enfants crient... et jouent...
elle ne peut pas se concentrer... en même temps qu'elle roule, il y a le bruit des gosses, la chaleur, les voitures qui n'avancent pas... elle refait la liste de tout ce qu'elle doit faire dans sa tête...
le cédé le passage devant elle... elle regarde trop briévement... et elle emmène, elle et ses deux gosses dans la mort emporté par un camion dont elle lui aura coupé la route!!!!
 
voilà ce qui peut arriver simplement et tous les jours...
 
le camionneur.. sera marqué à vie... il n'aura pas fait de faute.... mais à chaque fois qu'il prendra le volant d'un camion ou simplement de sa voiture... il sera perturbé, et sera à son tour un danger potentiel!!! même si il respecte les limitations de vitesses!!!
 
 
il faut arrêter de généraliser tout et n'importe quoi!!!
 
le temps d'arrêt à 220 sera plus long qu'à quoi?! 150-180?
 
ben oui!!! mais si on roule à 220 ce n'est pas avec un bandeau sur les yeux!!! et sur une route où on ne voit rien à plus de 100mètres!!!
 
 
le compteur de vitesse ne devrait pas exister... on pourrait alors adapter sa vitesse au condition de la route...
 
evidemment que certain rouleraient plus vite que de d'autre ça c'est la vie....
 
de même que les piétons ne marchent pas tous à la même vitesse!!!
 
 
tout le monde veut une voiture... comme beaucoup aimeraient piloter un avion de chasse... sauf que pour l'avion il y a vraiment des règles strictes pour y arriver... et si on ne présente pas tout ce qu'il est nécessaire d'avoir... on peut aller voir ailleur!!!
 
alors que la voiture..
certain triche sur les lunettes qu'ils devraient porter,
d'autre sont sous "anti-dépresseur"  
certain s'achète des voitures trop grande pour eux et ne voient plus assez bien la route...
 
si on appliquait des vrais régles, pour accéder au permis de conduire.. et qu'après la voiture soit en rapport avec ce que nous sommes...
 
 
c'est à la fois la faute à personne ou à tout le monde...
 
moi ça je ne le supporte pas... car tous les jours je suis en danger... et les personnes qui sont avec moi aussi...
 
ce n'est pas parce que de temps en temps et quand cela est possible que je roule, que je n'ai pas de conscience... justement j'en ai une.. et je m'inquiète pour les personnes qui me sont chères, quand elles prennent le volant...  
 
 
un accident est si vite arrivé, se faire couper la route c'est tous les jours, un motard qui glisse et qui nous arrive dessus ça peut arriver n'importe quand, un camion qui change de piste sans nous voir parce que l'on est trop bas pour qu'il nous voit sur son côté, etc.. etc...
 
 
si vous ne savez que dire, ouaah il est dangereux il ne respecte pas les lois routières... alors laisser tomber!!!
 
ces lois sont ridicules... elle ne servent à rien.. et n'aident en rien...
 
si ces lois étaient si "utiles" on ne perdrait pas des mois en interprétation d'accident entre deux assurances!!!
 
si vous avez déjà eu un accident "non-fautif" vous devez savoir de quoi je parle!!
 
 
enfin, pour finir j'ai "MON" expérience!! faite d'accidents, d'évitemments, sur plus de 600'000 kilomètres (non professionnels), je suis toujours là et mon assurance et au plus bas!!
 
j'ai 3 retraits de permis de conduire (en suisse y a pas de points)  
le premier: c'était pour un bus qui m'avait coupé la route et qui à réussi à retourner ça contre moi...
 
j'ai évité de finir dans une vitrine de magasin et de choutter les passants qui se trouvaient sur le trottoir...
mais j'avais 20ans et une 205 GTI (ça colle tout de suite une mauvaise étiquette)  
en plus les bus de la ville sont sur-protégé devant les tribunaux de la ville (forcement c'est eux qui les paient)
alors rien à faire...
 
le deuxième: un 160 à la place de 100... (forcement sur une longue ligne droite avec une limitation de vitesse baissée... fallait s'y attendre... (là faut pas me dire que c'est pour sauver de vie!!)
 
et la troisième fois: 113km/h sur une autoroute!!!
et oui!! c'est comme ça en suisse.. on baisse la limitation à 80 à la place de 120 tout en sachant que personne ne lévra le pied bien au contraire.. pourquoi? parce qu'il y a une montée juste avant un virage...  
ils savent que tout le monde prend se virage à pas plus de 100 au compteur mais que le freinage est un peu plus loins que là où ils ont volontairement mis le radar!!!
 
et voilà 3mois + un cour sur la circulation routière...
 
où le prof m'a dit: "je sais je comprends très bien votre position, car moi je n'ai toujours pas compris pourquoi on senctionnait à ce point les gens qui roulent vite sans accident à leur actifs et que les gens qui créaient de graves accident et même qui tuaient d'autre personne ne'étaient pas condamnés aussi sévérement!!!"
 
 
C'est la suisse... et des accidents dans ma région, y'en à tous les jours.. et souvent aux même endroits..
 
pourquoi? parce que des "têtes" du gouvernement, ne savent toujours pas nous faire des "signalisations et aménagements" logiques!!!
 
il faut voir dans la région lausannoise en suisse...
comme il est facile quand on ne connait pas le coins de se faire avoir dans un accident très con... et comme ces endroits sont très fréquentés, impossible de faire des modifications sans bloquer le trafique... et ça ils ne le peuvent plus!!!
 
quand on se fait rentrer dedans sur une auto-route à cause d'un mauvais amménagement de l'état... on fait payer qui?!
 
"arrangez-vous avec votre assurance" ben voyons!!!
comme ça elle, elle va se retourner contre l'autre, pour peu que l'assurance adverse soit étrangère, on en à pour des mois si ce n'est des années... et pendant ce temps, le garagiste lui!!
il voudra qu'on le paie de suite!!!
 
 
bienvenu dans un monde réel!!!

De tous les arguments, si il n'y en avait qu'un à retenir pour la postérité, ça serait celui là  

 
     
 
je comprends que cela te fasse rire..
 
mais quand je vois une bonne femme de 1m50... qui conduit une VOLVO Break et qui veut se parquer en lateral devant ou derrière ma voiture.. je ne rigole plus!!!  

D'un autre coté, même d'1m90, une femme qui cherche à se garer derriere ma voiture ne me fait pas rire non plus

 
  attention à ce que tu dis... si il y a des femmes au gouvernement... va y avoir des senctions plus grande aux messieurs qu'au dames...
 
comme ils ont tentés de leur faire avec les assurance auto!!!
 
l'autre jour...  
 
y avait une de ces nanas manierée...
dans une honda, la plus longue que j'avais jamais vu... au moins un mètre de plus que ma subaru...
 
et ben elle m'a touché 2 fois le cul...
et quand je lui ai fait remarqué que sa voiture était trop grande pour elle... parce qu'elle m'avait touché..
 
elle ne voulait pas me croire en me disant "c'est impossible"...
ben ma voiture était sale... alors forcement là où ça à frotté c'est "Propre"... donc ça se voyait..
 
alors je lui ai dit "comme mon parechoc est déjà abimé, je ne dirai rien... mais vous devriez ptêtre changer de voiture, elle est trop grande pour vous!!!"

Aventure du soir...
 
hier... vers 00h30... je me suis fais temponner le cul!!!
ma voiture disons    
un gars qui arrivait tranquille est sans freiner... me rentre dans le cul... alors que moi je me suis posé pour laisser passer quelqu'un qui sortait d'une petite route!!
 
j'ai d'abord pensé à ces trucs pour te faire sortir de la bagnole pour te la piquer... alors j'ai bien regardé... le gars ne sortait pas tout de suite... je suis sortit en prenant ma clef!!!
 
et puis j'ai vu le nom d'un "PUB" sur sa voiture qui était tout près je lui ai dit... on va là-bas (150-200m) pour discuter...
 
on y va... et là le gars me dit, c'est pas ma voiture c'est un gars qui me l'a prêtée... pour que je l'éssaie... "je souhaite que ça reste entre nous!!" etc...etc..
bon et mes dégats... genre easy 2500Euro... donc.. je lui dit "t'as meilleur temps de dire au proprio de venir"
 
ohhh mais j'ai peur je ne le connais même pas... tu me prête ton mobile pour que je le fasse sortir du pub?    
 
pour finir il est obligé d'aller le chercher...
pour cela il prend bien des pincettes et 15minutes...
moi j'attends...
ensuite le proprio sort...
me tappe sur l'épaule... j'ai un garagiste là dérrière il travaille pour pas cher va le voir lundi et il te fera le nécessaire
 
là je lui ai dit... "est-ce que tu connais ma voiture? est-ce que tu saisce que c'est?"... "rien pourquoi, je peux être franc?! c'est une merde allemande!!!"
 
bon ok... je lui ai dit la merde allemande comme tu vois c'est une voiture spéciale... même si c'est une audi, les pièces sont au tarif porsche, même plus cher que certaines pièces porsche, donc attends-toi à cher!!!
 
et je lui ai dit aussi:
"je connais les réparations pour faire "apparence" et les réparations sérieuses!!! je ne veux pas qu'elle ait l'air juste "belle".... je veux qu'elle soit réparée comme il faut!!"
 
ok!!! ben tu verras lundi... sinon moi c'est Fred et lui philippe (je ne me rappel même plus des noms)
 
bon moi je reste dehors... j'ai appelé un ami... et la situation ne me plaisais pas...
 
je me suis dit... ma voiture dans des mains que je ne connais pas pour arranger un gars qui me rentre dans le cul... mouaifff... ça pue un peu...
 
mon copain arrive et je lui demande... que ferais-tu...
 
il m'a dit, tu sais toi-même tous les conseils que tu m'a donnés et je les ai suivi et heureusement sinon j'aurai été dans la merde...
 
alors appel la police... moi je connaissais le patron du "PUB" et je le savais violent, pas très balaise mais violent...
 
mais je me suis dit, je ne viens jamais ici... et je veux être tranquille... et au moins avoir des noms...  
 
les plans pognons... ça me gonfle... parce qu'au final c'est toujours moi qui paie...
 
 
alors j'appel les flics...
je leur explique...
il font venir le proprio par téléphone...
il sort "seul"... vient vers nous...
ensuite repars chercher l'autre gars...
 
les deux gars remontent...
pendant que le gars qui à fait l'accident va vers les flics...
le patron du pub.. s'approche de nous
et dit " putain, quel connard tu es, t'es petit, vraiment tout petit, pour ta bagnole de merde faire venir les flics... pour que les gens aient des ennuis, t'es vraiment qu'une merde, si y avait pas ces flics je te mettrais avec "plaisir" un poing dans la gueule à toi et à ton copain...!!!"
 
Super non? j'ai fait venir les flics pour avoir des noms et adresses... pour que ce soit un peu plus "officiel" pour moi et mon assurance et c'est tout!!!
 
d'ailleurs, le gars qui à fait l'accident n'a rien eu, il avait bu mais comme il a bu entre l'accident et l'arrivée des flics ça ne peut plus être vérifier... donc tranquille, et ça de toute façon je m'en fouttais!!!
 
alors voilà ce que c'est le "clan des buveurs"... il faut les protéger, les comprendre, si ils font des accidents faut être sympa avec eux!!!
et si tu ne l'es pas, attends toi à des représailles...
 
moi je trouve ça super vraiment top...
ça à gâché ma soirée et en plus je n'y suis pour rien... et maintenant je peux m'attendre, à avoir des griffures ou autre...
 
 
quelle joie... merci les gens qui prennent leurs résponsabilités!!!

 
Je pense que j'aurais eu exctement la même réaction!!!  
 
Putain c'est pourtant pas difficile de s'arranger à l'amiable sans appeller les condés, bordel !!    
 
Si tu flippait pour ta caisse dans ce cas tu dis au gars: "on fait un constat à l'amiable, je l'amène chez mon garagiste et tu paie les réparations, basta!!"  
 

 
c est vrai que c est mortel les accidents entre piétons  

 
quel mal y a t il a appellé les flics tu peux me le dire ? a moins que tu n'es qqchose a te reprocher ?
Perso j'ai rien a me reprocher, et si les flics peuvent empécher qu'un simple accident ne parte en couille, ben c est tant mieux !

 
et ouais toi t'es tout frais... et tu forces comment quelqu'un à payé? si il n'a pas de pognon et surtout si tu n'as pas de papier officiel?
 
un constat.... tu connais le mot "retracter"...
 
aller.... va faire un tour du côté du mondre reel stp!!!  

Carte grise + permis de conduire + déclaration de sinistre = papiers officiels !!  

lol, je vien de lire ton profil Bitonio, ça explique pas mal de choses... Tu connais pas le dicton "Dans tout homme il y a un flic qui sommeille, chez les Lausannois il est réveillé"  

bah si ca peut etre mortel le gars te percute tu tombe et tu mange le bord du trottoir  

que faudrait-il à la place de:
"il faut de plus lourdes senctions"
 
pour résoudre le problème de la délinquence?