Reprise du message précédent :
Stagiaire dans une petite boite d'informatique. Bosser dans une boite de maintenance info dans les petites villes c'est le meilleur job du monde:
 
- 1er jour: Pucage d'une Xbox + installation d'un DD de 200Go PLEIN de jeux pour le chef de la brigade de l'autoroute.
 
- les horraires officiels étaient de 9h -12h -- 14h - 18h30, en fait c'est:
 
9h00 - 10h00 café clope
10h00 - 11h regarder les pc a faire dans la journée, ne pas y toucher hein, juste prevoir devant un bon café
11h00 - 12h café clope, il est trop tard pour commencer.
 
Et pourtant, tout les pc étaient fait a temps.
 
- Les potes qui viennent pour voir si on peu reparer l'écran, vu qu'il y as un stagiaire qui fait un BTS elec... samedi matin, 9h15, la tete dans le cul, les mains qui bidouilles dans la THT...
 
- Les divx et logiciels gravé sous le comptoir reservés aux potes
 
- Un mec de la cellule info du 1er RI qui viens donner des conseils pour pirrater des truc et qui aide a avoir des contracts pour l'armée...
 
Le must c'est les petites ententes avec les clients: Votre portable est plus sous garantie et la prise alim est petée... Bon, je vous soude le transfo sur la carte mère, ça vous va? Le Prix? Je sais meme pas si ca va marcher alors... ( mais ca a marcher   )
 
Le patron devait changer le serveur d'un dentiste, et le dentiste trouvait le devis trop élevé... Hop, on enleve 50% et des frait dentaires gratuit pour le patron    
 
Par contre il étiat vraiment honete vis a vis du client " de base ", il ne refillait pas de pièces d'occas, pas d'arnaque et quand on montait un pc, on devait passer bien 30minutes a le " terminer " : Attacher les cables, les planquer, que le boitier soit propre, tout bien ranger dans les boites...
 
 

 
À ce sujet, j'ai entendu ce matin à la radio que pas mal de gens sont malades ou ont eu des problèmes après avoir utilisé ce fameux vaccin justement (le labo qui le commercialise ne sait pas encore pourquoi ; ils mênent l'enquête)

 
 
alors la fertilité humaine qui baisse, c'est sûr, mais le lien avec les OGM j'aimerais bien le voir !!!! tu ne te crois pas toi même crédule en affirmant ça???
et "mieux vaut prévenir que guérir", c'est un dicton tout con mais tellement vrai...
faut conduire vite parce que jusque là, pas d'accident?
faut bouffer n'importe quoi parce que les controles ne sont pas fiables?
 
et affirmer que les OGM, "cay le diable" parce que tout le monde le dis, c'est de la crédulité, exactement ce que tu dénonces...  (je ne dis pas non plus que les ogm c'est bien)
 
on va pas attendre que le virus mute et tue des millions de personnes sous prétexte que "ça n'est jamais arrivé, donc tant que ça n'arrive pas c'est pas inquiétant(au moins inconsciemment)"...
plus les accidents de la route augmentent, plus le nombre de tués augmentent, et plus les gens ont peur et sont prudents, ce qui fait baisser les accidents...  raisonnement con.
 
ne pas attendre la catastrophe pour être prudent!

 
Et comment on fait pour être prudent ? Se jeter sur des vaccins qui ne sont pas efficaces ? Ne pas manger de volaille alors qu'il n'y a pas de grippe aviaire en France ?

En même temps le jour ou on saura qu'il y'en a en France ca veut dire que quelqu'un en aura mangé aussi ..

 
  Tu crois pas que des contrôles sont faits chez les éleveurs avant que les poulets se retrouvent dans nos assiettes ?
 

je bosse dans les TP et parfois lors de térassements après cylindrage de lègères fissures apparaissent sur les murs de certaines abitations...
 
c' est du à de trop fortes vibrations avec le cylindre. On met un peu de ciment pour cacher tout ca    
 

Si les contrôles sont aussi bien faits que sur l'emballage de la viande, les dates, etc , euh ...

     
 
C'est quoi le "cylindrage"?

le gros cylindre pour tasser a aplanir les sols

à mon avis c'est plutot ça :
 

oui un rouleau compresseur, ça vibre à fond, déja pour les travaux d'appoint, quand tu est à 3-4 mètre d'un rouleau compresseur que tu manie à la main t'a les dents ki claquent bien avec les gros ...

c' est plutot ces modèles là.
mais maintenant je comprend mieu pourquoi certains murs se fissurent vu les posts de certains à propos de la résistance du béton    
 
pour anécdote j' ai déjà vu des vitrines de magasin exploser alors que le cylindre passait au moin à 10 mètres de là  

 
Un autre a déjà donné la réponse, mais pour info, celui qui nous a dit ça était en train de monter un dossier contre la boite, après que les trois quarts des employés aient été licenciés "économiquement" pour éffacer au maximum les agissements de la direction (et juste après la boite a prévu de réembaucher d'autres personnes )
 
 
 
Pour les OGM, j'ai eu en cours quelques après-midi d'information sur les agissement de la plus grosse société d'agro-alimentaire au monde (la même qui fabrique l'engrais "roundup", avec le gentil toutou à la télé ), Monsanto, ce qu'ils font est à vomir  
 
Un petit aperçu:
Ils fabriquent un désherbant, et aussi les graines "qui vont avec", les deux sont bien sûr génétiquement modifiés. Leur désherbant est "parfait", dans le sens où absolument RIEN ne lui résiste, à part les plantes qui ont poussé à partir des graines qu'ils vendent, et les agriculteurs achètent le lot "désherbant + graines", le tout est vendu à un prix "correct" pour attirer le client.
Où est le piège ?
- Le désherbant, une fois appliqué, est hyper-tenace, en arrétant toute application sur la terre, il faut attendre 20 ans pour qu'il ne fasse plus éffet, aucun agriculteur ne peut le faire, donc une fois dans le système on est bon pour acheter à vie le produit à cette société.
- Les plantes qui poussent à partir des graines ne sont pas "reproductibles", les graines issues de ses plantes ne repoussent pas, donc l'agriculteur est obligé là encore de racheter les graines chaque années (dans l'agriculture classique, on garde chaque année assez de graines pour semer l'année suivante)
 
Une fois dans le système, vous etes lié avec eux pour l'eternité.
 
Quand un agriculteur refuse de passer à leur système, ils usent d'une méthode interressante:
Avec le vent, les graines du voisin vont dans le champ d'à coté (et si ca ne suffit pas, ils passent la nuit jeter quelques kilos de graines), alors la société passe voir et porte plainte pour "utilisation de ses graines illégalement" (sans avoir de contrat avec eux), l'agriculteur se défends, alors eux passent en avion et lâche leur désherbant, "si vous n'avez pas utilisé nos graines, on le verra tout de suite " => champ désherbé, "vous aviez raison ca devait être le vent, oh pardon ", et l'agriculteur l'a dans le fion pour son champ (il a plus qu'a signer avec eux)
J'ai vu des exemples de procès là-bas entre les agriculteurs et eux, il y'a une corruption incroyable à tous les niveaux, ils sont innataquables  
60% des agriculteurs des usa sont clients de cette société, et un petit pourcentage en europe.
Ils s'attaquent à la chine, mais ont pour le moment le problème de la logistique sur place (vu qu'il faut livrer les graines chaque année...)
Cette société a une filiale (une des plus importantes de la planète, là aussi) de clônage d'animaux (et de tests sur les humains, mais ça ils le crient pas sur les toits), donc pas de soucis pour la baisse de fertilité, ils seront là pour sauver le monde  
 
 
Un article qui en parle:
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/SINAI/15435
 
Lisez c'est instructif (il y'a pas que ca, google foisonne d'info ...)
 
Pour la nocivité des ogm, un extrait:
L’ingestion des pesticides par le consommateur serait nettement plus forte si les plantes génétiquement modifiées devaient se répandre, tant elles en sont imprégnées. Comme les dioxines, les pesticides - dont le glyphosate - ne sont pas biodégradables dans le corps humain, et ils constituent une pollution invisible (5). Leurs molécules cumulent des effets allergisants, neurotoxiques, cancérigènes, mutagènes et hormonaux en altérant la fertilité des mâles. Leurs propriétés sont comparables à celles des hormones femelles, les oestrogènes : globalement, ces actions hormonales seraient responsables d’une baisse de 50 % du taux de spermatozoïdes durant ces cinquante dernières années. Si ce déclin spermatique devait continuer, le clonage s’imposerait à l’espèce humaine vers 2060 !

"globalement", "seraient", c'est pas des certitudes non plus

 
C'est exactement comme pour le taux de cancer chez les gens qui habitent sous des lignes haute-tension, à chaque fois qu'un dossier béton est fait pour le prouver, un autre dossier béton est sorti d'un chapeau plein de fric pour prouver le contraire, car l'enjeu financier est tellement important (imagine déplacer des milliers de lignes énormes à plusieurs endroits chacunes...) que tous les moyens possibles (légal ou pas) sont mis en jeu pour faire durer une dizaine d'années la moindre procédure engagée.
 
Pour le dossier monsanto il y'a des études sur de très longues durées, sur l'alimentation et le taux de fécondité en fonction des zones géographiques (clients monsanto, ou pas client), c'est accablant, mais tellement facile à éffacer à coup de contre-études par des experts (grassement payés par monsanto, bien entendu )
 
Si un journal mets que les ogm SONT la cause de ci et ça, il se prends un procès par des sociétés qui en dévellopent

En même temps, le Monde diplomatique, quoi...

 
Je t'invite à chercher sur google, "monsanto + ogm" (si on tape juste "monsanto" on tombe sur de la propagande pro-ogm, ils appellent ca "biotechnologie" pour pas faire peur), le monde c'est juste le résultat sorti en premier hier quand j'ai cherché, y'a des milliers de sites qui en parlent

 
Ah mais je ne mets pas en doute les pratiques commerciales infectes de cette entreprise, c'est le passage sur la nocivité des OGM qui me semble pour le moins sous-documenté, et qui doit sa présence plus à sa conformité avec la ligne éditoriale du journal qu'en raison de sa pertinence journalistique.

 
Tu as des références pour ces études? Parce que c'est pratique ce genre d'arguments, suffit de parler d'études mythiques brimées à coup de dollars. Au final, sans même en avoir lu une ligne, on arrive à la conclusion qui nous convient.
 

 
Si les études sont faites correctement, il n'y a pas de raison que l'éditeur craigne un procès ou un jugement défavorable. Par contre, ça serait tout à fait légitime d'intenter un procès pour une étude biaisée qui risque de nuire à leur produit.
 
Tiens je te donne un exemple d'étude qu'on peut qualifier d'"inquiétante" même si pas définitivement conclusive quant à la nocivité de l'ogm étudié (transfert de fragments du transgène vers la microflore intestinal chez des patients ayant subi une iléostomie). Ca a été publié dans nature biotechnology, qu'on peut difficilement qualifier de journal mineur.
 

 
http://www.nature.com/nbt/journal/ [...] bt934.html

Vous avez fini de pourrir ce topic génial avec un débat sur les OGM qui n'a pas lieu d'être ?!?    
 
1/ Les "OGM " existent depuis des millénaires, le Mulet est un animal issu de croisements  (Ane et cheval) provoqués par l'homme, de même que toutes les espèces de mais actuelles et de nombreuses races de chiens sans compter toutes les espèces animales ou végétales qui n'existent plus que parce que nous les faisons se reproduire en captivité pour les protéger de leur milieu naturel... L'homme a toujours cherché à maîtriser le vivant les OGM sont une évolution logique et point barre.  
 
2/ Aucune étude SERIEUSE n'a prouvé le danger des OGM. Celle menée sur des rats qui a fait grand bruit ( au bout de quelques semaines, maladies des reins, déficiences immunitaires) n'a pas été menée dans des conditions neutres et a été savamment orientée apparemment.  
 
3/ Et puis merde ! Si on n'essaie pas alors qu'il y'a 99% de chances qu'il n'y ait pas de danger on ne fera plus jamais rien ! C'est apparemment ce que veulent certains écolos: une "pause " dans le progrés et le retour à une agriculture nourricière ... Bref le monde avance trop vite pour eux.  
 
Bon ! débat clos svp !
 
On veut du scoop ! pas des débats foireux!    
 

Comment veux tu clore le débat avec un post rempli d'inépties ?
 
1 ) Y a une différence entre croisements et manipulations Génétiques..
2 ) Aucune étude sérieuse (et surtout indépendante) n'a prouvé que les OGM étaient neutres pour l'organisme ou la nature etc...
3 ) 99%.... joli chiffre, ca sort d'où?
 
Mais je suis d'accord stop HS

 

 
Dès que je vais au resto je fais faire une fiche et je la refile à mes parents Pareil pour l'essence (Ceci-dit, c'est l'entreprise de mon père, donc bon...).

Ceux qui ne croient pas ce que je dis, allez chercher vous-même si ca vous interresse, je n'ai pas 3h à perdre à faire les recherche pour vous, j'en ai ras le cul de devoir tout sortir sur la table pour qu'on daigne croire ce que je dis.
Et pour ceux qui ne savent pas lire, il existe des reportages en vidéo.
 
Des procès contre monsanto, il y'en a des tas (contre leurs agissements et leurs études truquées), et comme dans beaucoup de domaines ca se transforme en guerre d'avocats et de procédures, ca dure des années et ca finit au fond de la benne, personne ne peut se battre contre un géant comme ça, c'est tout.
 
Et comme exemple similaire de l'hypocrisie de ces études et contre-études,
il n'est pas prouvé que les lignes à haute-tension augmente le risque de cancer, on est d'accord ?  
maintenant accepteriez-vous de vivre dans une maison à 200m d'un boulevard de lignes 400kV ? (comment ça non ?? )

 
C'est pourtant la base d'une argumentation crédible. D'ailleurs, je vois difficilement comment tu pourrais en avoir ras le cul de devoir fournir des références: on en a pas vu la trace pour l'instant  
 
Pour l'instant les anti-OGM sur ce forum se contentent de piailler de vagues études qui prouvent ci ou ça sans jamais donner le lien vers l'une d'elle (et on parle pas de liens vers des sites obscurs à la onnouscachetout).

je voudrais pas ajouter de l'eau au HS mais elles sont ou les certitudes comme quoi les OGM ne font rien?
les memes que celles pour les aliments carnés pour vaches ou l'amiante
 
fin du HS

La nocivité des OGM est une possibilité tout à fait envisageable    
(p.ex. le lien que j'ai mis juste au-dessus)
 
Mais il faut du concret, pas de l'instinctif, pour clamer cela

Je travaille en ce moment au Conseil Régional d'une...région française, sur la mission "agenda 21" (développement durable). Une conférence du réseau des régions libres d'ogm (GM-free network) aura lieu dans 10 jours. 41 régions Européennes en sont membres; c'est un 'lobby' des régions contre la Commission Européenne qui à l'heure actuelle autorise les cultures ogm en Europe à plusieurs titres. Les régions ne sont pas fondamentalement opposées aux ogm (quoique..) mais veulent obtenir des garanties sur plusieurs points avant d'accepter les cultures transgéniques.
 
quelques unes des questions posées :
 
- Peut on décider de retourner au biologique quand on a exploité du transgénique sur la même parcelle ?  
Aussi énorme que ça puisse paraître, il n'y a pas eu de recherches sur la question. La coexistence des cultures bio et ogm ne fait pas partie des priorités de recherche concernant les ogm.
 
- doit on laisser le choix aux autorités locales d'autoriser ou non les ogm ?
Devant l'attitude très optimiste de la Commission qui n'attend pas que tout soit à peu près prouvé pour autoriser les ogm, les Régions le demandent, ce n'est pas le cas actuellement; la Toscane et la Haute-Autriche ont été condamnées à des amendes pour avoir instauré de tels moratoires.
 
- quel risque posé par un monde agricole tout-ogm sur les tissus économiques locaux ?
de l'importance de la conservation de particularités locales pour le maintien de ces tissus. Les différences de qualité permettent les différences de prix et limitent le dumping sur un produit identique partout sur le globe (le Réseau tente de financer au Brésil la sauvegarde d'un approvisionnement en soja non transgénique)

 
non c'est l'inverse! c'est aux ogm de prouver scientifiquement et indeniablement qu'ils ne sont pas nocifs dans leurs utilisations industriels et a grande echelle et non pas aux gens "anti" de prouver leur toxicité.
 
sinon encore une fois qu'aurait t'on fait avec le nucleaire sans personnes pour s'en inquiéter?
http://www.archive.org/details/Plowshar1961_2
 
ca me parrait vraiment naïf de croire que les grands groupes agro alimentaire preferent le bien de la population mondiale a l'argent. il est evident et cela a tjrs été comme ca que leurs interets passent avant (et si il y a un probleme les Etats paieront. revoyons la crise de la vache folle. ils savaient exactement ce qu'il faisaient mais ca n'etait pas "prouvable scientifiquement"   )
 
désolé je m'emporte. y a untopic la dessus au fait?    

héhé j'ai pas cherché non plus, emporté dans l'envie de répondre
 
 
 
sinon sur le sujet..j'ai bossé à la plonge dans les cuisines d'une clinique privée, bah..... rien à redire. Les mesures d'hygiène sont draconiennes et respectées. Même si mes collègues plongeurs venaient pour la plupart de CAT ou avaient été en échec scolaire total (la plupart ne sachant pas lire et assez mal compter), celà ne les empêchaient pas d'avoir totalement intégré les règles (mine de rien complexes) d'hygiène.
 
Je me sentais presque comme le gros dégeulasse de service si je faisais 5 mètres dans la Zone Propre sans mettre ma charlotte..

 
Bon... Pour en finir avec ce débat stérile une bonne fois pour toutes:
 
Tu as plus de chances de mourir d'empoisonnement en cuisinant des produits de ton jardin ou achetés au marché qu'en allant manger chez mac do . Pourquoi ? Parce que Mac Donalds est + connu et brasse + d'argent que le traiteur du coin ou le pépiniériste du village et qu'il a besoin de s'acheter une respectabilité et qu'il doit donner un gage de sécurité conséquent aux consommateurs. La qualité n'est pas fameuse chez mac do ( il s'agit clairement de steacks hachés à base d'abats) mais l'hygiène et la fraîcheur sont irréprochables parce que dans leur situation ils ne peuvent pas se permettre un scandale.  
 
Monsanto c'est pareil . Non seulement ils ne se fichent pas que le 1er gaucho barbu venu leur cause un procés mais en plus ils savent que meme si ils gagnent le procés , le mal sera fait et la réputation atteinte. Qui se souvient que Jean Marie Le Pen a gagné son procés concernant l'accusation de négation de crimes contre l'humanité avec l'affaire du "point de détail" ?  
 
Les études POSITIVES  faites sur les produits Monsanto sont faites par des laboratoires indépendants de grands groupes sérieux. Les trés rares études négatives sont faites par des chercheurs politiquement engagés , seuls dans leur laboratoire avec leurs rats , et que seuls ATTAC , les Verts et quelques groupuscules écoutent et relaient.  
 
 

 
Les études sont sur 90 jours sur des rats.
c'est peu
 
Monsanto a reconnu que les OGM modifiaient des cellules de l'estomac des rats.
 
 
 
Après certains diront que c'est positif comme résultat    

 
elles les modifient comment ?

 
 
des piles Lr03 poussent dans l'estomac des bestiaux  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Oui c'est une spécialité de certains : on pose une question, ou même on jette de l'huile sur le feu, et on finit le post par "fin du HS" ou "débat clos"

Si seulement...  

Si les OGM pouvaient modifier les cellules cérébrales de l'être humain pour le rendre moins con et méchant, ce serait la plus belle chose qu'on puisse imaginer...  ²

 
Bon
 
je la refais avec un argument objectif et tout simple :  
 
L'union européenne a autorisé les OGM depuis un bail , tout le monde en bouffe tous les jours et depuis des dizaines d'années on bouffe des conservateurs des algues des colorants des stabilisants des aromes artificiels ajoutés en usine , alors que l'espérance de vie ne cesse d'augmenter.  
 
DONC :  
 
SUJET CLOS .        ON VEUT DU SCOOP !  
 

Ca m'insupporte quand même que le sujet des OGM soit traité par trois amateurs dans un topic complètement étranger. Et surtout que certains disent que le débat est clos. Ils s'informent, ces gens-là? Rien que lundi, sur Canal, y'avait un doc sur les fameux rapports de Monsantos gardés secrets, et le dossier me semblait loin de la moindre clôture.
 
Alors, les OGM, si vous voulez continuer à en parler, dans un topic dédié, siouplaît, que y'ait des gens qui s'y connaissent qui puissent répondre.

 
Ca serait sympa de résumer un peu ce qu'il y a dans ce doc
 
Ici par exemple:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0