Reprise du message précédent :

 
C'est pas ce que j'ai dis Pour le reste de la phrase, ca peut etre n'importe quelle tache, ca dépend de la personne. Si tu veux un exemple à la con, prend l'implémentation d'une feature dans un programme dans une équipe de dev, je sais qu'il y en a qui le feront en une demi-journée, d'autres en 2 jours . Etant donné qu'on cale les indicateurs sur la deuxième personne, je vois pas pourquoi la premiere aurait à produire 4 fois plus que la deuxième pour le meme salaire
 

C'est pas non plus ce que j'ai dis, faut arretez d'exagérer les propos a tout va.
 

(1)Du coup t'es pas completement maitre de ton planning, t'es en réaction, pas sur quelque chose de planifié long terme à livrer pour le X ? Ca explique la différence de perception du travail.
 
(2)Ca c'est possible quand ca arrive épisodiquement, pas quand c'est systématique, et ca arrive dès que t'as une team, vu que tout le monde ne travaille pas a la même vitesse

Ouais my bad j'avais oublié que c'est principalement de l'informatique sur ce forum    

 
C'était juste un exemple, ca s'applique a plein de domaines  

Un peu tout de même enfin ce que je veux surtout dire, c'est que yavait invariablement toujours un truc à faire  

Glander au boulot, de mon expérience personnelle, je dirais que ça peut aussi signifier qu'on est pas à la bonne place.  
 
Dans mon ancien travail je glandais pas mal, de plus en plus vers la fin : toute la journée sur HFR, mes flux RSS, 9Gag... Et pourtant y avait quand même du travail à faire. Peut-être pas assez pour occuper 8h complètes, mais toutes façons j'étais toujours en retard et concrètement, je ne foutais rien.  
 
Faut dire que c'était pas intéressant, très répétitif et pas automatisé, du traitement de ticket dans une boite d'info où toute demande doit être traitée par la bonne équipe avec des tickets. Ce qui fait que mon équipe se tapait toujours les mêmes tâches chiantes.  
 
Bref je me suis remis en question, j'ai lâché ce milieu de bullshit corporate wording à la con (SCRUM, Lean Management et plein d'autres termes débiles qui me veulent rien dire la plupart du temps), je suis entré dans une école pour devenir électricien, histoire de faire quelque chose de concret et pas brasser du vent sur un PC toute la journée.
 
Et depuis, je respire.

+1
 
Le travail : la meilleure invention pour s'occuper au travail Quand on est pas occupé, le temps passe lentement.

 
Le domaine de la qualité est plein d'acronymes à la con et de schémas contestables pour illustrer des concepts complètement simplets et cons. Les mecs pensent avoir révolutionné le travail avec un schéma qui n'apporte absolument rien

Même sans travail on peut être occupé hein
En tout cas même quand j'ai que 2h de boulot dans la journée je suis débordé : sport (salle de muscu, squach, velos et rameurs, pisicines... au boulot) , lecture HFR et articles Bourso, discussions avec collègues, orga de week-end,...

C'est triste de ne pas savoir s'occuper
Les mêmes qui sont pressés de reprendre le boulot car ils s'ennuient en vacances.

Ceci dit j'aime bien les gros bosseurs. Ils permettent de décharger les autres. Et quand je manage j'aime bien repérer les gros bosseurs (et encore mieux les carriéristes qui en veulent et ne rechigneront pas à la tâche, même les tâches les plus ingrates).

Ceux qui glandent, c'est qu'ils peuvent se le permettre, sinon ça dure pas longtemps (la porte est ici merci au revoir).

Si ceux qui peuvent glander ne glandent pas, c'est qu'ils font plus que nécessaire, le taf des autres sans être pour autant mieux payé, ou de l'inutile, donc.

CQFD.

Des fois c est psychologique‚ il y a la procastination

y aussi la taille de la louche utilisée... "il faut faire ca" "ok, donnez moi 15j" et pis en fait c'est plié en 3h la veille de la deadline

 
Gros +1    
 

 
Je ne pourrai jamais comprendre quel manager/patron/whatever peut traiter ses salariés comme ça. C'est la meilleur façon de saboter la productivité de quelqu'un. Que des fois il y ait besoin d'aller à fond et de pas rêvasser, oui. Mais demander 8h par jour sans décoller pendant des mois sans laisser la possibilité de souffler, c'est pas tenable. Et je dis ça en qualité de p.atron

  cela a un nom : bureaucratie ... et personne n'est coupable  !

 
ta vie doit passer vite...

Y a effectivement rien de nouveau dans l'agile (qui prêche essentiellement le bon sens) ou dans le lean qui est directement issu des théories de Deming qui ont permis à l'industrie japonaise de bouffer les américains dans l'après-guerre. Après il existe des implémentations bien nazes (Six Sigma & co) qui plaisent aux managements qui aiment tout contrôler, mais à la base l'idée c'est de faire des acteurs de terrain (nous donc ) les principaux artisans de l'amélioration continue au lieu de laisser la hiérarchie décider unilatéralement. Je veux bien croire que vous ayez eu de mauvaises expériences mais c'est dommage de réduire ça à du bullshit corporate alors que lorsque c'est mis en place correctement, un des premiers effets doit être d'améliorer les conditions de travail des salariés concernés (cf. le docu le bonheur au travail d'arte).
 
 

Ah tient ce sont exactement les termes et méthodes qu'utilise ma Cogip  

+1 pour ta remarque et le docu sur le bonheur (très intéressant !). Le soucis des méthodes agiles, c'est qu'elles sont devenues, à un moment, à la mode et qu'un certain nb de boîtes ont voulu suivre cette mode pour montrer à leurs clients qu'elles étaient "dans le coup". Le pb c'est que les dirigeants/manageurs de ces boîtes n'ont pas compris l'essence des méthodes agiles (ou n'ont pas voulu les comprendre) puisque la plupart mette de côté la hiérarchie. Or, ça, ça ne plaît pas aux responsables de "perdre" le contrôle sur leurs sous-fifres salariés. Du coup, ils ont très mal implémenté les méthodes agiles et au lieu d'améliorer les choses, ça les a rendu bien souvent plus lourdes qu'avant. D'une part, parce qu'il y a eu un changement à gérer par les gens (donc durant cette période, on perd en efficacité) et, d'autre part, par ce que le gain "vendu" par les responsable aux salariés et clients n'était pas au rendez-vous. Du coup, les gens qui ne connaissaient pas les méthodes agiles avant ce genre de mise en place ont fait dans leur tête : méthode agile = bullshit.
L'absence de gain (RoI) a été également la bonne excuse pour les dirigeants pour revenir à l'ancienne méthode et justifier la nécessité d'avoir une hiérarchie.
 
"Il ne faut pas compter pas sur les personnes qui créent des problèmes pour les résoudre."

Non mais l'utilisation en COGIP est pourri.  
Dans ma boîte, ils ont développé un réseau de travail hors hiérarchie et totalement libre. Sauf que c'est toujours les chefs qui font les beaux avec, qui se veulent bienveillant mais dès qu'il y a un problème ce sont les 1er a envoyé des SCUD et a traité tout le monde de bon à rien et même il y des quotas à respecter dans certains services

 
Ce truc de bitnick qui au pire ne peut mener à rien et au mieux est totalement injuste

Mais non c'est de la bienveillance  
Et normalement, tout doit être fait de manière bénévole  

Trop ça. Des cogip se mettent à faire de   l'agile sans revoir leur structure (voir en la complexifiant, si si ) ben ça donne de la branlette sur les outils et des stand-up transformés en réunions de 2h00    
 
Si c'est pour jouer avec du papier collant sur les murs, autant relancer la post-it war    

 
Je voulais te répondre "mets-toi un oid jalouse", puis j'ai souri en regardant ton avatar.    
 

Interdit par la plupart des CHSCT car trop gros risque en cas d'incendie

tu peux remplacer agile par tous les buzzwords : outsourcing, E9000, java, node.js, cloud , ....  
ca marche a tous les coups

 
Outsourcing, le buzzword 1991.

des cogip de 120 000 personnes cela existe ?

Walmart : 2.1 millions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500_(2010)

Il paraît que l'Education Nationale dépasse le million mais ils n'ont jamais réussi à compter précisément.

On est moins qu'avant depuis la décentralisation

sinon : 1 052 700 personnels (MENESR)

A voir si on parle de groupe, ou d'entités...
mon groupe c'est +210000 personnes dans le monde, quasi tous avec les memes process (de merde)

En chine doit y'avoir des groupes avec 10 000 000 d'employés !
 
XaT

Foxconn = 1.3Millions d'employes

 
Le bore-out c'est aussi un problème. Il y a pas mal de métiers où les employés peignent la girafe, les managers de grosses boites qui passent leur journée dans des réunions à brasser de l'air.
 
Bon j'allais dire les informaticiens mais je risque de me mettre tout le forum derrière moi

Orange doit être pile dans ses eaux là, y'a genre 100k employés en France et 20 ou 30k à l'international.

Ou la sncf, edf etc...

Airbus

moi j'ai un métier super utile et je suis super heureux (j'élève des bébés dauphins que je dresse ensuite à sauver des vies lors de la saison estivale, je suis payé 10k/mois et les personnes sauvées me vouent une reconnaissance sans bornes, sans parler de mes bêtes qui feraient tout pour moi )

Voila
 
La qualité est vraiment un domaine où n'importe qui de logique et rigoureux peut être excellent, à part dans les très grosses boîtes où ça devient hyper abstrait.
 
Si je devais recruter un responsable HQSE, j'aurais plus tendance à prendre un vieux loup de mer très expérimenté qui a vu beaucoup d'entreprises et identifiera des situations à améliorer au premier coup d'œil plutôt qu'un jeune théoricien très bien formé qui ressortira le jargon à la con qu'il a appris.
 
Quand on change de presta informatique, le nouveau chie toujours sur le boulot fait par son prédécesseur. Dans le domaine HQSE, c'est pareil, chaque nouveau arrive et révolutionne le système avec ses méthodes, ses schémas, ses logigrammes... pour au final dire du vent.
 
Alors que tout ça se résume à du bon sens et est ultimement soumis à validation de la direction qui n'en a pas forcément.

l'agile ne prêche définitivement pas le bon sens
 
le bon sens c'est un truc que beaucoup de gens ont
 
l'agile faut un coach des formations, un trello partagé, des jeux de cartes, des post it des buzz word, visionner des talks et lire des feedback sur les blogs de consultants agiles qui t'expliquent comment leur dernière mission facturée au prix fort s'est plantée parce que le management n'était pas prêt mentalement à disrupter

Ces préjugés de merde