Reprise du message précédent :

 
Ben généralement si, justement  

Oui, bon, "erreur de jargon" comme évoqué, dans ma cogip on appelle ça MOA tout court.
 
Y'a le métier qui bosse , les informaticiens qui codent, et c'est pas plus mal qu'il y ait un intermédiaire pour faire la traduction entre les 2

 
Y aussi une confusion phonétique facile entre "la MOA" et "l'AMOA" qui se prononcent strictement de la même façon  

Sans doute , mais ca s' est transmis dans les mails aussi alors au fil du temps, je verifierai les organigrammes

 
Une fois j'ai vu un monsieur d'un certain âge utiliser l'expression alors inconnue de ma part dans le cadre professionnel de "popope" écrit tel que dans le mail.
 
- ?
 
- Ben oui la popope, quand tu cliques sur le lien, là, regarde:
 
- Ah, la pop-up  

Hopopope

Popopo!!

C'est surtout que c'était tellement propriétaire que personne pouvait mettre la main dedans et tout le monde a retardé ça. 3 générations sont parties à la retraite et il en reste toujours. "Tant que ça tourne on touche pas" jusqu'au jour où ça claque et t'as l'ensemble de tes points de vente à la rue

T'en fais pas c'est pareil dans le privé.
La direction de ma boite a recruté un chef de projet dev en 2011 pour épauler les 2 devs dont l'un était le DSI. Ils ont demandé combien de temps la mise à jour/refonte partielle du progiciel prendrait pour qu'il soit "sécurisé" au niveau de la saisie etc. Délai annoncé : 24 mois. 6 mois après, après avoir regardé plus en détail, le chef de projet annonce à nouveau24 mois.
La direction a pas aimé et 2 mois après ils ont demandé à un presta externe (rameuté par le resp marketing, comme beaucoup d'autres prestas par la suite) de s'attaquer au dev from scratch d'un super progiciel sécurisé toussa toussa.
Aucun CDC n'a été fait, les devs existants ont volontairement été écartés du projet et surtout le DSI car c'était son "bébé" et ils avaient peur qu'il mette des batons dans les roues du nouveau projet.
Résultat, toute la partie IT a été mise de côté et le progiciel a été géré par la direction, le resp marketing et le chef de projet.
On nous avait promis un lancement en grande pompe pour 12 mois plus tard (on a bien ri intérieurement quand ils nous on dit ça).

A la base le budget était de quelques centaines de k€

Sauf que l'ancien progiciel, qui marchait quand même super bien et auquel il fallait juste ajouter quelques features qui avaient déjà été planifiées pour etre intégrées, tournait sur une VM linux, développé en PHP/MySQL donc en gros consommation de quedalle en ressources, et bonne rapidité d'exécution.

Le nouveau a été développé sur une base microsoft/asp/silverlight/mssql, il a fallu prendre une infra d'hébergement chez un presta avec une certification PSF (car boite dans le milieu des assurances, basée au Luxembourg...) dont on n'avait en fait pas besoin. L'infra nécessite plus de 10VM windows avec un cout exhorbitant. Le progiciel développé a été lancé avec 15 jours de retard MAIS avec seulement 1/4 des features de l'ancien et avec en plus de gros problèmes de fonctionnement. Je parle même pas du délai de chargement entre chaque page, tellement énorme qu'ils avaient même ajouté une animation "Veuillez patienter" avec un cercle qui tourne...
Du coup une partie des salariés a du utiliser l'ancien soft. Il a fallu 3 mois pour que la partie utilisable le devienne réellement.

On est actuellement à M+20 après le lancement. Le presta externe, qui était wallon et outsourçait en inde a été dégagé y'a 6 mois. Y a pas de docs. On a recruté une équipe de 5 devs en interne pour récupérer le bébé pour lequel on a du raquer pour récupérer les droits (sachant qu'ils avaient pas réinventé l'eau chaude et donc qu'une partie du code était basée sur des librairies propres au presta...). Devs qu'il faut payer, tout ça pour qu'ils fassent une refonte complète basée sur le moteur livré...

Au final, le coût estimé du projet a été multiplié par 4, les devs qu'on a pris font certes du bon boulot mais la prochaine version qui fonctionnera comme elle aurait du au départ sera publiée 2 ans après la date initiale (2015 au lieu de 2013), le DSI a été reconverti à un poste commercial parce que ca faisait 10 ans qu'il était dans la boite et qu'ils allaient pas le virer au vu du travail réalisé pendant ces 10 ans et qu'il connaissait quand meme bien la partie client du métier, et il se fait chier comme un rat mort et rigole bien en voyant le pognon qui a été cramé dans un nouveau soft qui au final va se rapprocher de ce qu'il avait développé et qui aurait été terminé dans les délais s'ils lui avaient  donné et le temps et les ressources nécessaires.

Le pire étant que les salariés demandent quand est-ce qu'on remet en prod l'ancien soft parce que l'actuel (tant que les devs ont pas fait la refonte) est une grosse daube

Et je vous parle pas du passage de messageries IMAP self-hosted à des mailboxes Exchange hébergées chez le même presta pour un coût annuel (réellement) 10000 fois supérieur...
L'upgrade des machines virtuelles qui font tourner le progiciel coûte annuellement le prix d'un serveur si on l'achetait/hébergeait nous-mêmes.

Non vraiment c'est très beau....

J'aime quand toutes les décisions prises concernant l'IT l'ont été sans consulter l'IT justement

Une sympa, contexte : On vends des liaisons télécoms, avec une garantie de temps de rétablissement en 4 heures sous peine de pénalités, avec option 24/7 pour ceux qui veulent être dépannés la nuit/we. Bien sur, c'est pas donné toussa    
 
Seulement, il a été constaté lors d'incidents, que certains liens ont bien une garantie en 24/7, mais pas chez l'opérateur tiers, par lequel passe une partie du lien, et quand c'est la partie impactée, on ne peut rien faire la nuit et le WE, mis à part attendre et tenter de rassurer le client "oui oui, on fait tout notre possible, une intervention est en cours  .
 
A force de remontés, la direction a demandé de comparer notre base de donnée, et celle des opérateurs tiers. On atteint un % non négligeable, dépassant bien les 10% sur certains types de liens. Et un directeur de dire "on a décidé de prendre le risque que certains se plaignent quand le cas arrive, d'autant qu'ils ne demanderont pas tous des pénalités, mais on ne régularisera pas, même si aujourd'hui on le sait qu'il y a eu des erreurs à la commande de ces liens opérateur tiers". Risque calculé, on préfère jouer les enculés    
Dans le lot il y a des hostos, dont par exemple leur téléphonie dépend des liens en question, c'est pas du tout chiant pour eux

 
Tu viens de me filer le bourdon  

 

 
Les mecs gestionnaires champions, les fayots du market les plus malins du monde, tout ce beau monde qui sait mieux que ces cons de l'IT, qui signent des promesses @ pas cher et continuent leur délire plutôt que d'avouer qu'ils se sont planté  

Cas d'école et tellement répandu, malheureusement Les directeurs ont fait de grandes études pour faire de grandes conneries, c'est bien connu

Ahah ça m'étonne pas, heureusement que t'es pas dans mon département sinon je t'aurai appelé demain matin
De toute façon les indemnités ne dépassent pas 1 mois d'abonnement sur l'année, donc ridicule en comparaison du bordel que met la perte de certains liens pour certaines sociétés...

Y'a pas que vous, avec un opérateur "plus serieux" (tu sais genre t'appelle le support t'as un mec direct niveau 1+ ), 10 jours pour un liens GTR 4h avec ping pong entre opérateur tiers de boucle local et de collecte    
 
En tout cas ça va dans le bon sens, avant c'était " on s'en fout de perdre des clients, sur le marché on est tous des tocards donc on en perds mais les autres aussi et au final ça revient au même quand c'est les chaises musicales "

voici une petite "optimisation"
 
Ma boîte loue des bureaux/surfaces commerciales/etc à d'autres sociétés. Elle est cotée en bourse (SIIC).
Sa valorisation tient donc compte de la valeur des actifs immobiliers qu'elle détient.
La valorisation des actifs est évaluée 2 fois par an, par des experts indépendants.
L'expertise tient compte, entre autres critères des loyers auxquels sont loués les actifs.
Ces dernières années, la crise a mis à mal nos clients, qui cherchent du coup à réduire leurs loyers et négocient âprement la prolongation des baux.
Et pourtant les loyers affichés n'ont pas baissé, ils ont même augmenté...    
L'astuce, c'est de consentir une franchise de loyer (un période de gratuité) allant jusqu'à 6 mois, qui donne satisfaction aux clients, tout en nous permettant d'afficher des indicateurs en progression    
On parle de centaines de miyons  

on commence a voir de plus en plus d'immeuble de bureau a vendre, ca se voit que le secteur est ravagé.

Ce sont les immeubles les plus anciens, et dont la conversion vers les standard "Greens" coûte trop cher.
On préfère construire du neuf et bazarder les merdes énergivores.
 
Une majorité de nos baux comporte un annexe environnementale, qui implique un suivi des consommations avec un dialogue bailleur/locataire.
Dans les faits, le suivi n'est pas ou peu effectué, mais tout le monde se félicite d'œuvrer pour un monde plus éco-responsable. Greenwashing quoi

 
 
lurk utile

C'est pas un secret de ma profession, mais je pense que ça a sa place ici...

Je bosse dans l'hôtellerie à Barcelone, la semaine prochaine la ville accueille le Mobile World Congress, le plus gros RDV de l'année pour les pros de la téléphonie. Plus de 80000 visiteurs qui débarquent dans la ville, annonces de flagships, bref pendant une semaine la ville est blindée de geeks et businessmen exhibant leur dernier Galaxy S12.

Mon hôtel va accueillir une partie de ces visiteurs, et aussi des événements de boites de la téléphonie.
Du coup cette semaine comme d'hab on a reçu des coups de fils de tous les opérateurs mobiles couvrant la ville, voulant venir faire des mesures de réseau chez nous. Pourquoi ? Parce que tous les étrangers qui débarquent en Espagne se voient assigner un opérateur de roaming, en fonction des accords avec leur opérateur local. Et évidemment l'opérateur XXX veut pas que le PDG de Samsung Corée débarque en Espagne et se tape un réseau pourrave parce qu'il y a 100000 personnes connectées sur la même antenne. Les mecs ont les miquettes

Du coup en ce moment dans le bâtiment, la où on capte pas toujours très bien, ben la on a 45 barres non stop, des vitesses de DL hallucinantes

Et dans une semaine ça redeviendra de la merde

il y a longtemps  pour une visite du président Mitterrand
j'ai vu des ouvriers venir peindre l'herbe en vert environ 30 mn avant son arrivé !!!!
ça faisait joli vu de loin
 
2 ou 3 jours après la pelouse avait un air "carbonisée" pas grave tonton etait reparti a l'elysée !!!!!

 
Je suis déjà allé tourner une antenne pour que les DG du très gros opérateur puissent avoir une réception à bloc en descendant de l'avion pour un de leurs séminaires

A vérifier, a priori le moins-disant n'existe plus dans le code des marchés publics.

 
J'avoue que ma référence "mieux disant" vs "moins disant" date.    
 
 
Allons donc lire le CDMP    
 
Article 53
I.-Pour attribuer le marché au candidat qui a présenté l'offre économiquement la plus avantageuse, le pouvoir adjudicateur se fonde :  
 
1° Soit sur une pluralité de critères non discriminatoires et liés à l'objet du marché, notamment la qualité, le prix, la valeur technique, le caractère esthétique et fonctionnel, les performances en matière de protection de l'environnement, les performances en matière de développement des approvisionnements directs de produits de l'agriculture, les performances en matière d'insertion professionnelle des publics en difficulté, le coût global d'utilisation, les coûts tout au long du cycle de vie, la rentabilité, le caractère innovant, le service après-vente et l'assistance technique, la date de livraison, le délai de livraison ou d'exécution, la sécurité d'approvisionnement, l'interopérabilité et les caractéristiques opérationnelles. D'autres critères peuvent être pris en compte s'ils sont justifiés par l'objet du marché ;[...]  
 
En pratique, ça se transforme "toujours" en moins disant, même si la commission soulève des points cruciaux d'incompétence.
 

Ce poste m'amuse...
 
Quand j'ai commencé à chercher du travail, on me reprochait de ne pas voir d'expérience en gestion de projet. Puis, j'ai bossé dans 3 boîtes différentes / 3 secteurs et à chaque fois, le chef de projet était un improductif qui n'apportait rien et servait juste d'intermédiaire pour rendre des comptes à la direction. La "gestion de projet" se résumait à suivre/relancer ceux qui bossent à l'aide de logiciels plus ou moins complexes là où une feuille de papier aurait souvent suffi. Du coup, après, j'ai mis dans mon CV sans scrupule "gestion de projet"
 
Je ne généralise pas, je suis persuadé qu'une bonne maîtrise de projet est essentielle, je sais aussi que les dév/ingés ne sont pas toujours simples à cadrer, je dis juste que j'ai vu beaucoup de rigolos à ce poste

En marché de travaux, je ne dis pas le contraire. Pour la presta intellectuelle c'est par contre faux (critère prix : 30% pour les marchés que je lance).

 
Ça me rappelle le chef de projet (presta) qu'on avais pris pour gérer le projet de migration vers Windows 7. Quand il est arrivé il avais plein d'idées et super motivé. Au bout de quelques semaines il est devenu improductif, il faisait plus rien de spécial et faisait quasiment sous traiter son taff par un autre presta censé gérer le côté technique. Au final ils l'ont dégagé au bout de quelques mois et le presta qui faisait le technique s'est mis à faire la "gestion de projet" en même temps.

C'est l'horreur c't'histoire    
 
XaT

Classique d'un  projet informatique
Toutes les boites par lesquelles je suis passé, j'ai pu y voir ce genre de chose. Avec de budget de 500 à plusieurs millions d'euros...
Au bout d'un moment on se fait une raison, c'est la norme.

Non mais quitte à faire n'importe quoi autant payer un consultant pour te dire que ton idée c'est de la merde non ?

Tin' comment j'ai trop pas envie de croiser ce genre de situations  

edit: Faut que je m'interdise de faire de l'IT dans un boîte non IT

XaT

Bah ... et meme quand la boite est 100% techno du sol au plafond , il y a quand meme ce genre d'histoire.
par exemple quand certains se mettent en tete de remplacer les ancien systemes a base de sgbd (sybase, oracle, ...) ultra fiables  par du node.js.... uniquement parce que l'asynchrone c'est mieux ...  

Tu parles de Redis/MongoDB par exemple non plutôt ?
 
XaT

tout ce que tu voudras. Le mot important c'est "asynchrone"  
ils s'imaginent qu'on peut passer de l'un a l'autre en un claquement de doigt tout en gardant les meme perfs ... parce qu'ils ont eu une belle demo avec 10 comptes et 50 requêtes ...

 
Merci pour l'info

on a le droit de parler de l'agro-alimentaire
 
C'est rigolo quand on y bosse !

ben ouais j'imagine d'ailleurs j'ai remarqué que l'immense majorité du pain de mie industriel était sucré, pas moyen d'en trouver sans sucre.

moi ça concerne du chocolat

ne nous dégoute pas du chocolat , pitié ....