Reprise du message précédent :
tu connais deja la reponse

voila a quoi ça ressemble

mais on peut lui donner la forme que l'on veut: en forme de kaka, des boulettes (grosse, bit size, ovale, cube), faudrais que je demande a ma petite moman la recette familiale

ça se mange sans fin/faim l'été c top  surtout avec des tomates cerises

et moi il y a qq jours sur celle de Gary Yourofsky, militant de la cause animale : https://www.youtube.com/watch?v=9ivPJUypbVs

ça a l'air très sympa mais pas trop avec une potée de légumes non ?

et donc je veux bien la recette familiale

waip un peu trop
 
tiens vla une photo prise par un cousin

Kofte vege' en mass
grande feuille de salade en mass (on roule un kofte dedans )
legumes saumuré en mass
 
on mange souvent vegetarien en turquie
 
bon ya mass glucides
 
par contre pour la recette familiale ça sera pas avant quelques temps
 

Ah ben si, tu nous tentes, tu nous tentes, et après tu nous laisses comme ça sans recette  

bah oui, mais jvais aller acheter du bulgur fin demain et en faire pour demain soir
 
avec recette demain soir

on sera là !!!!

 
J'ai eu l'occasion d'en goûter une fois (faits par une vraie maman turque), c'était il y a plusieurs années mais je m'en rappelle encore    
Je veux bien la recette aussi à l'occase    
 
Sinon j'ai une collègue que j'ai régulièrement envie d'assommer à coup de pelles, la dernière fois elle m'a soutenue que les végétariens ne mangent pas d’œufs car "c'est comme des bébés poussins"  

'tin rien que de parler de cig kofte j'ai envie d'en manger vivement demain soir

en général pourquoi les végétaRiens décident de le devenir ? car pour ce qui est de la cause animale ça ne semble pas mieux que les carnivores d'après des types comme Gary Yourofsky, et pour ce qui est de la santé c'est peut-être meilleur mais les laitages c'est pas non plus l'idéal...

 
J'ai testé cette recette de marmiton il y a quelques temps, pour les cig kofte : http://www.marmiton.org/recettes/r [...] 25826.aspx
Il me semble pas avoir changé grand chose et c'était très bon !

surement parce qu'ils ont enfin compris que la viande sous cellophane du supermarché ne tombent toute decoupé du ciel
 
des ignorants hypocrites
 
sans compter les "pandas" (comprendre ceux qui ne devraient plus exister a cause de la selection naturelle)
 
reste les modoz/aliens et autres legumes sur pattes
 
 

j'ai pas trop compris ton explication  

ya enormement de variantes et d'ajouts (noix haché par exemple etc )
et attention: en turquie il y a 2 sortes de cig köfte !
 
Cig köfte: melange CRU de viande haché et de bulgur fin (une sorte de tartare koi )
Etsiz cig köfte: version végé ("et" (prononcer "aite" ) = viande, "siz" = sans )
 
cig = cru, sans cuisson
köfte = köfte
modoz = boloss
vegetalien = gros gros boloss voué a finir en soylent green

pas besoin de comprendre

J'en sais rien. Je suis pas végétarienne.

La cause animale/antispéciste est de mon point de vue pas du tout un argument car les plantes, champignons et algues sont des êtres vivants, et que si on ne respecte que ce que l'on ne mange pas, on devrait donc, pour moi, ne rien manger (des minéraux à la rigueur ?), ce qui n'est pas viable (manger des plantes au bénéfice des animaux revient à être spéciste). Il est donc, pour moi, d'un point de vue éthique important de respecter l'environnement et ce que l'on mange. On doit donc établir des conditions de culture, d'élevage, d'abatage, de prélèvement qui impactent le moins possible l'environnement et dans un respect maximal des êtres qu'on exploite, puisqu'on exploite forcément... A moins, peut-être, de ne manger que de la chair de fruits, sans les graines (et encore, ça reste vivant, et il reste à respecter les arbres fruitiers) ?

Je suis quasi sure que certains appellent ça "le cri de la carotte". Je ne vois pas en quoi une carotte vaut dans l'absolu plus ou moins qu'un chien, une poule ou qu'un être humain (et ce n'est pas un troll), et ce qui pourrait permettre d'affirmer qu'elle n'a pas d'âme. Je penses surtout qu'on considère comme inférieur et sans âme ce qui nous arrange, de façon partiale : les Noirs et les femmes il y a quelques siècles, les animaux pour certains, les plantes pour la majorité, et l'inanimé pour les non-animistes. C'est pratique de considérer qu'un être n'a pas d'âme : ça permet de l'exploiter sans culpabilité.

J'ai pas de solution.

la nature a la réponse: la mort des végéboloss  

je pense que tes arguments ne tiennent pas pour au moins les raisons suivantes :
 
- un végétal ne souffre pas puisqu'il n'a pas d'organe de la conscience et encore moins de la souffrance
- l'homme pour sa survie n'a pas besoin de manger d'animal ou de produit animal mais ne peut pas se passer de végétal, ce serait du suicide et les végétaLiens ne prônent pas le suicide de l'espèce humaine, ni l'extermination des espèces carnivores
 
en tout cas ça ne répond toujours pas à ma question, le fait que le végétarisme n'améliore pas le sort des animaux me semble évident (c'est peut-être moins l'hécatombe ceci dit)

Je viens de regarder. Très bon discours.
 
 

 
Je pense qu'il s'agit d'une perception subjective d'un point de vue humain, parceque :  

• les plantes sont terriblement éloignées de nous
• ça nous arrange
• en conséquence, on ne va pas trop chercher
• (même phénomène que pour les Noirs, les femmes, les animaux...)

Dans un milieu scientifique spécialisé (Papa chercheur en forêt), c'est de plus en plus contesté :
les plantes communiquent : http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 09348.html
les plantes ont l'équivalent d'un système nerveux, une mémoire et sont capables d'apprendre : http://www.youtube.com/watch?v=MLGvqdD4KoM
 
Et encore une fois, la simplification à l’extrême de notre vision végétale n'est pas pertinente pour considérer que ça n'a pas d'âme.
 
Pour "l'homme pour sa survie n'a pas besoin de manger d'animal ou de produit animal mais ne peut pas se passer de végétal, ce serait du suicide et les végétaLiens ne prônent pas le suicide de l'espèce humaine, ni l'extermination des espèces carnivores" : ça peut s'appliquer à n'importe quelle espèce prise séparément, et aux ordres algues et champignons, pour le moins. Si on suit cette logique, on ne mange rien, ou alors, on fait un choix spéciste : les plantes méritent plus d'être mangées que les animaux, les champignons et les algues. Au nom de quoi ?  
Les esquimaux traditionnels mangent des plantes ?

 
C'est quoi un végéboloss ?

de notre physiologie si j'en crois les tenants du végétalisme : tout comme il est naturel au chien de manger de la viande il est naturel à l'homme de manger des végétaux et non des animaux, donc pourquoi sacrifier des végétaux ET des animaux

ils sont contraints par leur milieu à être carnivores, c'est une question de survie...
dans notre cas nous avons le choix, pourquoi faire celui qui détruit plus de vies ? vie animale + vie végétale puisque tu tiens compte de la vie végétale... un carnivore est beaucoup plus destructeur qu'un végétalien...

ce sont des questions théoriques hein, je ne suis pas (pas encore du moins) végétalien mais la démarche me semble bien plus cohérente...

ils le savent

la seule diff est qu'il ya plus de gaspi de viande

et puis si on considère la vie végétale comme une vie consciente je ne pense pas que les plantes aient autant à se plaindre de maltraitance que les animaux, même si ok quand on bouffe une pomme on mange les petits bébés du pommier       (ou on les jette à la poubelle le plus souvent)

 
donc on peut vivre sans manger de végétaux. ça va peut être te choquer, mais ne manger que des animaux ne me semble pas plus spéciste que de ne manger que des végétaux. S'intéresser à leur vie et aux conséquences sur l'environnement me semble plus pertinant, déjà. Faire pousser la viande me semble aussi une alternative intéressante, mais je n'ai pas d'avis dessus, parcequ'on tuerait toujours de cellules. Une vache n'a pas plus ou moins le droit de manger que moi, donc je ne me sens pas spécialement responsable qu'elle mange... Les humains sont omnivores, pas carnivores ni granivores, sauf exeption.  
 
Il me semble cohérent de s'intéresser aux conditions de vies et à l’environnement, d'une façon générale.  
Tu devrais regarder la seconde vidéo , elle est vraiment très intéressante.
Autre démarche cohérente : les fruitivores (de mon point de vue, mais comme je ne sais pas où placer la barre...)

Le cri de la carotte et ses variantes ça faisait longtemps.  
 
Dans tous les cas, vu que la majorité des terres cultivées servent à produire des plantes pour les animaux d'élevage, si tu as peur de faire bobo aux plantes, évite de manger de la viande, ça fera moins de consommation de végétaux  

et si on se rappel qu,on nourri 3-4 fois plus de gens avec les vegetaux qu'avec la viande.

 
L'agriculture intensive, les pesticides, les gens qui font des graffitis sur les arbres (ça me fait mal à chaque fois que je vois ça), la déforestation, la considération du végétal en général, et la loi :  
légalement, mon lapin est un bien meuble, ce qui n'est déjà pas terrible. Lors d'un ravalement de façade chez ma grand mère, on a eu la joie d'apprendre que les dégradations matérielles étaient dédommagées, mais pas les dégradations des plantes, qui n'étaient simplement pas conceptualisées (même pas considérées comme un bien-meuble !).  
 
Ravalement de façade chez nous : les ouvriers ont joyeusement balancé leurs déchets et enduits divers dans les plantes de la résidence. J'adore.

 
Ou éviter de faire des gosses...

 
Regardes la seconde vidéo. Le premier film "détaille" plus la communication entre plantes, qui ne crient pas de façon sonore mais émettent des phéromones.

C'est sérieux les gens qui demandent pourquoi le végétarisme et comparent carotte et chien ?
 
On a vu plus discret comme troll.
Sinon, la différence se situe au niveau du cerveau, mais c'est ptet une carotte qui demande ça; pas moyen qu'un être possédant un cerveau puisse poser une question aussi conne.

 
J'ai donné un lien là dessus...

non, on ne peut pas, je ne connais pas le détail de leur alimentation mais tu as forcément une part végétale, sinon c'est au moins le scorbut...
à l'inverse on peut vraisemblabement ne se nourrir que de végétaux (c'est du moins le discours végétaliste)
 

déjà je parle de maltraitance, est-ce qu'il y a maltraitance des végétaux comme il y a maltraitance animale ? je ne pense pas...
je passe sur ton envie de comparer vie animale et végétale, tu fais de l'animalocentrisme, c'est un peu ridicule...
 
ensuite je parle de physiologie, le discours végétaliste repose sur l'observation de notre physiologie qui correspond à celle d'herbivores, et de fait ils prétendent qu'on peut ne se nourrir que de végétaux, et c'est probablement meilleur pour la santé, ce qui accréditerait d'autant plus cette thèse, à côté de ça la survie a fait de nous des omnivores mais originellement nous venons bien d'une espèce essentiellement herbivore, les singes...
 
enfin il y a l'aspect environnemental que tu évoques, le carnivorisme est un gâchis énorme...
 

je n'ai pas compris ce passage, désolé
 

je ne comprends pas non plus ce passage, que veux-tu dire à propos des fruitivores ?
 
je pense que si on s'interroge sur l'alimentation la plus adaptée à notre espèce il faut remonter à l'alimentation qui nous a été la plus naturelle pendant des centaines de milliers d'années, or cette alimentation était essentiellement faite de fruits, de feuilles, d'un peu de graines et d'oléagineux et seulement d'animaux quand cela était rendu nécessaire par les conditions, d'où un profil d'herbivore mâtiné de carnivorisme...
 
les céréales, le cuit et les produits animaux abondants ne sont apparus que récemment sur une échelle d'évolution de l'espèce, a priori ça n'a pas laissé le temps à l'organisme de s'adapter
 
mais je me trompe peut-être sur ce point, que disent les paléontologues sur le sujet ?

ca ne changera rien aux deux que tu as cité.

ca ne changera rien aux deux que tu as cité.

en général les tenants du végétalisme défendent l'agriculture bio
 

oui il faut respecter la vie végétale, ceci dit on est bien obligé de consommer végétal pour survivre

enfin de toute façon si la consommation de végétaux te désole autant ou te semble autant injustifiée que la consommation d'animaux tu devrais défendre le végétalisme qui est beaucoup moins destructeur de ressources végétales