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La première page doit elle être tenue par un végétarien ou une végétarienne ?




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Auteur Sujet :

Le végétarisme

n°25691135
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 13:42:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'industrie de production des oeufs tuent des millions (me semble) de poussins mâles par an (pour ne garder que les poules) et éliminent les poules pondeuses quand elles ne produisent plus assez, donc ... indirectement, on provoque la mort d'animaux en consommant des oeufs oui.
Après, consommer les oeufs de tes poules qui vont vivre leur vie jusqu'à la fin, même en pondant moins, c'est quand même moins pire :o

mood
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Posté le 02-03-2011 à 13:42:51  profilanswer
 

n°25691421
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 14:03:37  profilanswer
 

-cas- a écrit :

ma question s'adresse aux végé qui le sont uniquement (ou notament) parce qu'ils sont contre la souffrance ou la tuerie animaliere

J'avais compris ta question. C'est surtout ton explication ensuite qui m'est indéchiffrable ;)

_Lahoma_ a écrit :

(...) Après, consommer les oeufs de tes poules qui vont vivre leur vie jusqu'à la fin, même en pondant moins, c'est quand même moins pire :o

C'est même moins pire que les produits laitiers objectivement.

Message cité 2 fois
Message édité par Proute2000 le 02-03-2011 à 14:05:16
n°25691768
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 14:26:51  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

C'est même moins pire que les produits laitiers objectivement.


Il parlait pas de ça  :pt1cable: et autant je peux comparer le fait de manger des oeufs du commerce et celui de manger des oeufs de tes poules (ou des poules de ta grand-mère/de ton voisin...), autant comparer le fait de consommer des produits laitiers et celui de manger des oeufs de poules "familiales", je vois pas.. :sarcastic:

n°25691872
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 14:34:40  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Il parlait pas de ça  :pt1cable:

Il parlait de quoi en fait, je n'arrive pas à lire entre les lignes  :o

_Lahoma_ a écrit :

autant je peux comparer le fait de manger des oeufs du commerce et celui de manger des oeufs de tes poules (ou des poules de ta grand-mère/de ton voisin...), autant comparer le fait de consommer des produits laitiers et celui de manger des oeufs de poules "familiales", je vois pas.. :sarcastic:

Pour avoir du lait une vache doit avoir des veaux (un à la fois [:ootransparent])
T'en fais quoi des mâles [:spamafote]
C'est donc parfaitement comparable avec les poules :p  

n°25692672
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 15:37:34  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Il parlait de quoi en fait, je n'arrive pas à lire entre les lignes  :o


Oui donc ton problème de communication est à double sens, ça me rassure  :o  

Proute2000 a écrit :

Pour avoir du lait une vache doit avoir des veaux (un à la fois [:ootransparent])
T'en fais quoi des mâles [:spamafote]
C'est donc parfaitement comparable avec les poules :p  


Tu as quoté seulement la partie de mon message qui correspondait aux poules qu'on élève au niveau familial.
A partir de là, je suppose donc que tu compares pas la production industrielle d'oeufs, mais la production familiale (qui doit entraîner beaucoup moins de morts de poussins mâles  :heink: ) et la consommation de produits laitiers, donc c'était pas comparable.
 
Si tu adoptes, disons 3 poules, tu les gardes 5 ans minimum chacune, jusqu'à ce qu'elles meurent de vieillesse, donc ptet 8 ans voire plus.
Ça signifie que tu auras "condamner" 3 poussins mâles, en estimant qu'il naît autant de mâles que de femelles.
On imagine qu'à elles 3, les poules pondent une dizaine d'oeufs par semaine (une ponte tous les deux jours, mais il me semble que c'est plus que ça), 2 personnes pourront donc manger leurs oeufs pendant environ 5 ans (apparemment les poules pondent plus trop après cet âge). S'ils mangent moins d'oeufs, 2 poules suffiront (mais elles s'amuseront plus à 3  :bounce: ).
 
 
Un calcul que je quote pour les produits laitiers:

greentea a écrit :


- Par veau, une vache produit 20 à 50 litres de lait par jour pendant 6 à 10 mois. Prenons la plus faible production (20 litres/jour pendant 6 mois), ça fait 3600 litres produits par veau.
- Il faut 2 litres de lait pour fabriquer un camembert et 10 à 12 litres pour fabriquer 1 kg d'un fromage de type emmental. Si on compte une très grosse consommation de produits laitiers, disons 0.5 litre de lait/ jour + 1 kg d'emmental (12 L de lait) / semaine, ça équivaut en un an à une consommation de 758 litres de lait par an.  
 
=> Donc une vache qui aurait eu 1 veau fournit 4,7 ans de consommation en produits laitiers d'un gros mangeur.  
Alors, si un végétarien est un gros consommateur de produits laitiers, il faut "écouler" 1 veau tous les 5 ans par la filière "viande" par des carnivores. C'est pas énorme...


Donc, toujours pour 2 personnes ça ferait, disons 2 veaux aussi pour, allez, environ 5 ans de produits laitiers (plus si on est pas un gros mangeur).
Bon évidemment, il faut calculer à plus grande échelle, car sinon on aurait des produits laitiers frais que pendant 6 mois et une grosse perte  :o  
Il est aussi relativement difficile d'assurer sa consommation de produits laitiers chez soi (trop grosses quantités, et transformation moins abordable du lait)
De plus, je ne suis pas sûre qu'on garde tous les veaux femelles pour qu'elles deviennent vaches allaitante à leur tour. Je ne pense pas que ça soit le même phénomène que pour les poussins futures pondeuses. Elles sont certainement destinées à la consommation comme leurs cousins.
 
Pour la consommation en oeufs et en produits laitiers de 2 adultes (assez gros consommateurs) pendant 5 ans, il faudrait donc "sacrifier" 2 veaux, et 3 (ou seulement 2) poussins mâles.
Si tu estimes que toutes les vies (animales) se valent, la consommation d'oeufs semble donc pire que celle de produits laitiers.
Si tu ressens plus d'empathie pour les veaux que les poussins, c'est le contraire.
 
Mais si tu n'as pas de poules chez toi, les calculs sont différents, une poule pondeuse est gardée beaucoup de 5 ans, à peine un an je crois..
 
Après, les calculs dépendent de la consommation de chacun, des productions exactes de lait de la vache et de la fréquence de ponte des poules.
Et donc, en diminuant sa consommation, on diminue logiquement son impact sur la production et donc le nombre d'animaux qui en meurent.

n°25693170
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 16:11:52  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Tu as quoté seulement la partie de mon message qui correspondait aux poules qu'on élève au niveau familial.
A partir de là, je suppose donc que tu compares pas la production industrielle d'oeufs, mais la production familiale (qui doit entraîner beaucoup moins de morts de poussins mâles  :heink: ) et la consommation de produits laitiers, donc c'était pas comparable.

Et pourquoi je n'aurai pas le droit de comparer cela avec des produits laitiers familiaux  [:spamafoote]  

_Lahoma_ a écrit :

Pour la consommation en oeufs et en produits laitiers de 2 adultes (assez gros consommateurs) pendant 5 ans, il faudrait donc "sacrifier" 2 veaux, et 3 (ou seulement 2) poussins mâles.
Si tu estimes que toutes les vies (animales) se valent, la consommation d'oeufs semble donc pire que celle de produits laitiers.
Si tu ressens plus d'empathie pour les veaux que les poussins, c'est le contraire.

Bah tu vois t'arrives à comparer  [:spamafoote]  
 
Excuse mais bon... tuer un veau me semble beaucoup plus difficile que d'écraser un poussin. Surtout s'il faut l'enterrer dans le jardin [:osweat]

n°25693187
_tchip_
Posté le 02-03-2011 à 16:13:08  profilanswer
 

On peut aussi écraser le veau.


Message édité par _tchip_ le 02-03-2011 à 16:13:21
n°25693302
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 16:21:30  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et pourquoi je n'aurai pas le droit de comparer cela avec des produits laitiers familiaux  [:spamafoote]  
 
Bah tu vois t'arrives à comparer  [:spamafoote]  
 
Excuse mais bon... tuer un veau me semble beaucoup plus difficile que d'écraser un poussin. Surtout s'il faut l'enterrer dans le jardin [:osweat]


Bah j'ai donné la raison dans mon post  :heink:  
C'est pas une raison de droit, mais si tu veux faire tes propres produits laitiers, faudra être équipé et avoir une grande famille à nourrir..
 
Mais le veau tu peux bien le garder si tu veux, quand c'est un élevage familial, comme ça yaura pas de perte de lait, c'est encore mieux. De la même manière tu adoptes aussi les 3 futurs coqs.
Mais du coup, aucun des deux ne pose de problème ;)
 
Par contre si tu compares les 2 techniques industrielles, bah ya beaucoup plus de poussins sacrifiés  :o  

n°25693374
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 16:26:16  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Par contre si tu compares les 2 techniques industrielles, bah ya beaucoup plus de poussins sacrifiés  :o

Pour la bonne cause :

Spoiler :

http://img823.imageshack.us/img823/4197/tennisball.jpg[:retarded_roger]


n°25693995
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 17:05:39  profilanswer
 

Mouais
Venant de quelqu'un qui est censé être ici pour débattre...  :sarcastic:

mood
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Posté le 02-03-2011 à 17:05:39  profilanswer
 

n°25694533
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 17:47:44  profilanswer
 

Ah oui j'avais oublié  :lol: L'humour c'est pas ici  :sweat:

n°25694647
_Lahoma_
Posté le 02-03-2011 à 17:55:41  profilanswer
 

L'humour drôle peut-être?
 
Essaie pour voir :o

n°25694761
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 02-03-2011 à 18:03:43  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

L'humour drôle peut-être?
Essaie pour voir :o

Alors c'est Toto qui va acheter des suppositoires...  
 
Mais ça serait plus simple si tu me disais ce qui te fait sourire et rire dans la vie... parce que j'ai l'impression que je cherche dans la mauvaise direction [:osweat]

n°25696485
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 02-03-2011 à 20:52:54  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

L'industrie de production des oeufs tuent des millions (me semble) de poussins mâles par an (pour ne garder que les poules) et éliminent les poules pondeuses quand elles ne produisent plus assez, donc ... indirectement, on provoque la mort d'animaux en consommant des oeufs oui.
Après, consommer les oeufs de tes poules qui vont vivre leur vie jusqu'à la fin, même en pondant moins, c'est quand même moins pire :o

ils ne les envois pas dans un broyeur, les poussins ? Il me semble avoir vu ça a la TV... Ben sinon comment ils les tues ?
 

Proute2000 a écrit :

J'avais compris ta question. C'est surtout ton explication ensuite qui m'est indéchiffrable ;)

je sais pas comment je pourrait être plus clair [:sniperlk]
 
 
PS: c'était drole la balle de tennis [:prosterne]


---------------

n°25702757
_Lahoma_
Posté le 03-03-2011 à 13:27:45  profilanswer
 

-cas- a écrit :

ils ne les envois pas dans un broyeur, les poussins ? Il me semble avoir vu ça a la TV... Ben sinon comment ils les tues ?


Ptet je sais pas, mais si ya moyen de faire du fric avec (les mettre dans les croquettes ou la farine pour bestiaux), ils le font certainement.
Je suis pas sûre que ça soit simplement jeter  :o  

n°25702939
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 03-03-2011 à 13:41:22  profilanswer
 

j'esperes qu'ils en font quelque chose d'utile parce que déjas c'est affreux de leur faire ça mais si c'est pour les foutre a la poubelle apres c'est pire
 


---------------

n°25710615
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2011 à 23:19:13  answer
 

c'est ça : http://observers.france24.com/fr/c [...] o-abattage
 
à mon avis ils les jettent ....Je vois pas trop ce qu'ils pourraient en faire.

n°25711442
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 04-03-2011 à 01:57:21  profilanswer
 

ouai mais s'ils peuvent servir a faire économiser des vie ailleurs ce serait déjas ça. Et les resto du coeur ?
 
 
ouais mais toi tu est pire car même pour les animaux mignons ça ne te fait rien [:whine]
 
 

Citation :

Mais comme c'est pas le fait de tuer des animaux pour les manger qui me dérange en soi, mais de consommer des produits animaux issus de l'industrie agroalimentaire, je peux toujours trouver un compromis.

un truc qui m'agace sont ceux qui mangent de la viande et son contre la chasse nourricière [:gvidal] Donc entretiennent notre systeme de surconsomation qui maltraite les animaux et est responsable de bcp de vie gachées. alors que si chacun chassait exactement ce d'on il a besoin ce serait mieux, il y aurait moins de gachis de vie.
 

Citation :

et les « c'est toi qu'on devrait balancer dans le broyeur »...

et si l'on fesait ça aux enfants pour réguler la population mondiale, cela te choquerait ou pas ?
edit: et encore, là y'aurait une bonne raison
 
 
PS: j'adore le cheval haché, crus et salé :love:  
Mais je vais moins aimer les oeufs maintenant :/

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 04-03-2011 à 11:50:10

---------------

n°25713697
_tchip_
Posté le 04-03-2011 à 11:38:27  profilanswer
 

Si c'est des nwar  [:ghilghamesh]

n°25713846
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 04-03-2011 à 11:50:44  profilanswer
 

ziva répond serieusement [:smilees:2]
 
 
 
Un poussin, un bb, quel difference ? Si ce n'est lattachement des reups mais bon s'il comprennent l'utilité absolu de la chose... Et puis OSEF des reups, c juste que foutre un bébé (ou des dixaines) ds un broyeur ca te choquerait ou pas ?
 
hé c'est pas une critique hein, tu peut me dire que ca te ferait rien, c'est pas grave.


---------------

n°25714312
_tchip_
Posté le 04-03-2011 à 12:25:12  profilanswer
 

J'avais un peu lâché le topic parce qu'il y avait beaucoup de polémiques, plus que de conseil et de réelle discussion, une sorte boucle infini qui fait qu'un gars va re-soulever des débats déjà largement couverts comme sur le topic ovni, mouvement perpetuelle et co. Ca n'a pas l'air d'avoir changé. Le titre du sujet devrait être "discussion sur le végétarisme" plutôt que "discussion entre végétariens"...


Message édité par _tchip_ le 04-03-2011 à 12:27:07
n°25714330
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 04-03-2011 à 12:26:30  profilanswer
 

je comprend que ca choque plusse avec des bb mais bon moi je fait pas la difference. Et puis un poussin c'est plusse mignon qu'un bb (ben ouais un bb c'est môche). Et un poussin peut s'attacher a nous (jimagine), il peut nous aimer et etre gentil avec nous et nous on les broye comme ça, parce qu'on ne sais pas quoi en faire ?  
 
 
comment tu veut que je le devine aussi [:zedlefou:1]


---------------

n°25715001
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 04-03-2011 à 13:29:33  profilanswer
 

Et des tartines aux crevettes t'en manges ?  [:ootransparent]

n°25715065
_tchip_
Posté le 04-03-2011 à 13:36:02  profilanswer
 

Pourquoi tu manges des proutes ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 04-03-2011 à 13:36:53
n°25715128
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 04-03-2011 à 13:41:10  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Pourquoi tu manges des proutes ? :o

Nan, je les libère ! [:flagadadim]  

n°25715638
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 04-03-2011 à 14:24:21  profilanswer
 

j'ai bo relire tes posts de cette page, tu ne dis pas clairement que tu va arreter d'en bouffer de ces choses là.  


---------------

n°25771940
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 09-03-2011 à 23:19:17  profilanswer
 

Fait chier ! J'ai trouvé une très bonne occase sur un model de voiture que j'aime beaucoup... les sièges sont en cuir !  :cry:  
 
Qu'est ce que vous feriez ?  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 10-03-2011 à 10:18:10
n°25773442
_tchip_
Posté le 10-03-2011 à 09:23:45  profilanswer
 

Est-ce que tu comptes manger les sièges ?  :o
va sur ce topic http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5577_1.htm


Message édité par _tchip_ le 10-03-2011 à 09:26:11
n°25840511
Namless
Doutez de tout
Posté le 15-03-2011 à 20:47:40  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Fait chier ! J'ai trouvé une très bonne occase sur un model de voiture que j'aime beaucoup... les sièges sont en cuir !  :cry:  
 
Qu'est ce que vous feriez ?  :whistle:


 
Je ne prendrai pas ;)
 
Étant également fan d'automobile, c'est dur...Pourquoi donc associer le cuir au luxe  :fou:


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°25841406
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 15-03-2011 à 21:30:49  profilanswer
 

les végétariens vous n'acheter jamais de vetements en cuir ?


---------------

n°25841481
_Lahoma_
Posté le 15-03-2011 à 21:34:57  profilanswer
 

Des vêtements, jamais, question de goût :o
J'ai une paire de bottes en cuir et mon copain 2 ou 3 paires de chaussures, mais si on peut éviter (à priori on peut, mais on verra), bah on voudrait éviter d'en acheter d'autres oui  :jap:

n°25843458
Namless
Doutez de tout
Posté le 15-03-2011 à 23:04:34  profilanswer
 

-cas- a écrit :

les végétariens vous n'acheter jamais de vetements en cuir ?


 
Jamais, y compris la petite étiquette en cuir au dos des jean's (sisi, ça existe sans!).
 
En chaussure, on en trouve de plus en plus; actuellement je possède des Kappa noir, une sorte de look cuir, mais en synthétique, et qui coûtent deux fois moins chère que leur équivalent en peau.
 


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°25844134
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 15-03-2011 à 23:46:48  profilanswer
 

Namless a écrit :

Je ne prendrai pas ;)
Étant également fan d'automobile, c'est dur...Pourquoi donc associer le cuir au luxe  :fou:

Pareil et en plus ça pue !  [:ootransparent]  

n°25911499
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 13:53:35  answer
 

-cas- a écrit :

les végétariens vous n'acheter jamais de vetements en cuir ?


Je ne suis pas 100% végétarien ça explique ça aussi
Donc presque jamais sauf une paire de doc's tous les 10 ans, pas trop le choix
Mais sinon nubuck et compagnie font très très bien l'affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2011 à 13:53:59
n°25912002
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 21-03-2011 à 14:27:18  profilanswer
 

What !? Mais le nubuck est du cuir  [:spamafote]


Message édité par Proute2000 le 21-03-2011 à 14:27:34
n°25915646
veganxreic​h
Posté le 21-03-2011 à 19:14:14  profilanswer
 

10 paires de baskets de toutes marques (nike, umbro, new balance, reebok etc), pas une avec du cuir.
Concernant les pompes de ville, en trouver en France c'est plus galère, mais sur le net aucun souci.
J'en ai commandé avant un mariage y a quelques années, elles sont arrivées...la veille  [:benjiman]  
J'aurais eu l'air fin en costard et pompes de foot.


---------------
Paris Hardcore Maggeul
mood
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