Reprise du message précédent :
Ca me parle pourtant ce que dis Loosha...
Y'a pas genre des ovo-lacto-végétarien, ou quelque chose du même style ?
Ou c'est juste pour se donner bonne conscience ?

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Pesco [...] 3%A9tarien

Ouiqui çaÿ nul c'est tout le monde il peut écrire des bêtises dessus avec les doigts
 
Si tu lis bien, le terme végétarisme est "impropre" dans ce cas, mais ça existe
Si on veut être encore plus chieur on considère que les œufs et le fromage n'ont rien à foutre dans une régime VEGETarien, pour plusieurs raisons :

• racine du mot
• perpétuation d'un système ou on maintient des poules qui finissent dans une assiette ou une gamelle, idem pour les vaches/veaux.

La consommation du lait est des œufs c'est une tolérance, celle du poisson et des fruits de mer peut l'être aussi après tout, notamment dans une optique où on a abandonné la consommation de viande car provenant d'élevages (intensifs)

Bah même hors wiki, c'est assez "répandu" comme vocabulaire.
A tort ou raison, je sais pas, mais bon... c'est en fait.
 
Mais je comprends bien la problématique. J'ai un peu tiqué sur une collègue indienne végétarienne qui mangeait de la volaille  

Ouais et sur AUM ils disent piscivore  LOLILOL
 

 
De plus en plus de poissons proviennent d'élevages.

Franchement, le coca et la viande c'est quand même pas vraiment comparable hein. La viande en soi je vois pas ce qu'on peut lui reprocher quand on en mange raisonnablement, genre en petites quantités et pas forcément à tous les repas. J'aurais du mal à refuser d'en servir à mon gamin systématiquement si il m'en réclame.

Voui, c'est même étiqueté, c'est obligatoire.

 
Genre un peu comme tous les aliments ?  

Les repas sans aliment, moi, j'aime pas ça

 
Rhôôô, nan mais dans le sens pour UN aliment donné, tu le manges en quantité raisonnable et pas à tous les repas, ce qui te permets d'alterner avec les autres aliments, que eux non plus tu vas pas manger à tous les repas, etc.
 
T'avais très bien compris

Ben oui sauf que le coca pour moi ce n'est pas un aliment. Merci de prendre en compte le contexte aussi. Autant je peux comprendre qu'on ne donne pas de sucreries à ses enfants mais leur imposer une fin de non recevoir si ils me réclament un p'tit bout de steak haché de temps en temps je pourrais pas.

Ça soulève quand même une question que je me suis souvent posée.  
Les végétariens qui mange (donc) des œufs et du lait, vous ne le faites que par manque de goût pour la viande ou pour des raisons plus philosophiques. Parce que dans ce cas là, l'argument écolo/gentils lapins est quand même mal venu.  
D'ailleurs, moi qui suis un omnivore vaguement écolo et qui aime bien les gentils lapins, je fais assez gaffe à ce que je mange et à la façon dont ça a été produit (genre Bio). J'apprécierais, d'ailleurs, si il existait des labels de "qualité de vie" pour les animaux élevés, je serais prêt à payer plus cher pour ça. Vous faites de même en achetant vos œufs et votre lait ?

oui

 
C'en est un, loin d'être indispensable, je te l'accorde, mais pour moi c'en est un quand même.
Hors, si je comprends bien, géré correctement, une alimentation sans viande est possible. Donc la viande peut se révéler ne pas être indispensable
 
La différence fondamentale, je le sais bien, c'est que les sucreries c'est très déséquilibré comme apport.
Mais après t'as des "règles" inhérentes à chacun.
Moi c'est pas de boissons sucrées à table (même pas jus de fruits, sauf au ptit dèj), pas d'abats (parce que c'est contre ma religion ), pas de crème dessert le midi (et pourtant c'est assimilé produits laitiers).
 
Accessoirement, suffit que les mômes mangent à la cantine pour avoir de la viande régulièrement, je suis donc pas sure que ça puisse devenir un vrai "manque".
Je me trompe peut-être

 
- J'aimerai aussi
- Oui pour les œufs (critères faciles à repérer, produits accessibles), j'avoue, non pour le lait... je sais pas s'il existe des "indicateurs" pour le lait ?
 
Après ça vaut ce que ça vaut, je peux pas (encore) être considérée végétarienne.

 
Je mange encore du fromage, mais uniquement par goût/plaisir.
Les oeufs c'est quand y'a pas le choix (dans des produits finis ou quand je ne suis pas le cuistot), parce que sinon je n'en achète jamais.
Maintenant, dans la logique de la démarche végétarienne, il y a forcément cette notion de cesser la consommation de produits animaux à un moment ou un autre, car sinon on reste dans ce carcan de l'exploitation animale.
Mais toutes les poules pondeuses et les vaches laitières ne sont pas vouées à l'abattoir direction ton assiette (les races laitières ne sont d'ailleurs pas destinées du tout à la consommation de ce me semble).
Et pour ce qui est de ma consommation de fromage, j'essaye autant que possible de ne pas prendre des produits issus de la grande industrie, pour limiter un peu le phénomène.

Tu peux aussi leur proposer un steak de lombrics ou une fricassée de sauterelles, on verra si ils sont toujours aussi amateurs de bidoche  
 

  &  
 
 

C'est vraiment l'abattoir qui vous gêne ?
Parce que c'est un petit moment dans la vie d'une bête d'élevage.
Une poule en batterie qui pond sur commande ou une vache au pis démesuré qui se fait traire tous les jours, c'est quand même pas la joie et ça dure bien plus longtemps que la file d'attente (certes un peur rude) vers le percuteur.

Edit : Et puis, c'est vrai qu'elles la feront de toute façon cette queue, un jour ou l'autre.

Ben, pour faire des oeufs et du lait, faut élever des poules et des vaches tout pareil que pour les manger.

 
Elever pour "produire" autre chose que de la viande =/= de élever pour tuer.
En très gros.
'fin moi je vois ça comme ça. Genre les abeilles pour le miel.
A ceci près que pour les vaches / le lait, faut pas se leurrer, faut des veaux.

Pour les œufs, y'a quand même un gouffre entre les "0" et les "3", donc tu sais à peu près comment est produit ton œuf. Après chez les amis ou au resto, c'est moins évident

Pour le lait et le fromage, tu peux taper dans le bio, qui est un label fiable, plus que le label rouge par exemple
Une vache qui donne du lait bio, c'est pas la Holstein pisseuse standard qui ne bouffe que des céréales sans foutre le museau dehors

Et genre tu bouffes les abeilles ?

Ben oui mais c'est pareil pour la viande.
Je ne vois pas de différence fondamentale pour la condition animale (ou pour le bilan écologique) entre la production d'œufs/lait et la production de steaks.
Pour les deux on peux faire mieux avec des labels plus contraignants et tout mais ça ne différenciera pas les deux productions.

 
   
Ben non, justement. Du miel, oui par contre.

Ben alors je ne comprends pas trop tes messages précédents
 

Donc le miel c'est pas pareil que le lait et les œufs dans le principe
 
Reste plus qu'à avoir un label "la poule qui a pondu cet œuf mourra de mort naturelle" voir même si on est exigeant "...et ne sera point bouffé (par un humain)"

La question que je soulève au départ est "N'est ce pas un peu contradictoire de manger des œufs et du lait quand on a décidé de ne pas manger de viande au nom de la planète et des gentils animaux ?"

 
Je ne vois pas pourquoi?
Les poules qui sont destinées à la ponte n'ont rien à bouffer sur le dos, donc, à part terminer en sous produits de mauvaise qualité, non, ce ne sera pas dans ton assiette.
Les vaches laitières ne sont pas des vaches "à viande" à la base, de fait elles n'ont pas l'assiette en chemin prédestiné.
Certes, dans un souci de rentabilité elles peuvent (et en pratique c'est souvent le cas je pense) terminer en sauce, mais à la base, ce n'est pas leur destination.
 

 
L'abattoir oui et non.
Disons que j'ai eu un cheminement pour arriver au végétarisme qui ne relève pas de l'anti abattage, mais oui, ça rentre aussi en compte.

Un peu ce que je dis un peu avant alors

Franchement je comprends pas ton argument si tant est qu'il y en ait un. Enfin bon je cherche à convaincre personne moi, je donnais juste mon avis. D'un point de vue éthique je trouvais intéressant de connaître l'attitude des VG avec l'alimentation de leur progéniture. En vertu de quoi leur imposer mes choix du moment que les leurs ne sont pas irrationnels/déséquilibrés/foncièrement mauvais (je parle juste alimentation là hein) ?  Surtout qu'étant préado même si ils aiment pas la viande plus que ça ils vont probablement s'y mettre rien que pour contredire leurs parents VG.  

 
Je pense que l'idée c'est que la viande est assimilées à un aliment "utile" car contribuant à l'apport protéique.
Ce que peut sans doute faire un steak de lombrics ou une fricassée de sauterelles, assimilable donc également à des aliments utiles.
Et que le dégout qu'ils peuvent t'inspirer à toi (et qui fait que tu vas pas en servir à tes mômes) est proche de celui qu'il peut ressentir pour de la viande traditionnel (qu'il ne servirait donc pas à ses mômes).
 
 
LooSHa si je pige tout bien, pour toi, un "vrai" végétarien c'est donc également non-consommation d'œufs/lait ? Juste une question hein    

Ben tu sais j'aime pas le céleri et j'en propose quand même des purées à me petite qui aime bien apparemment.  
 
Le débat c'était pas utile/pas utile en fait, c'était d'imposer son mode alimentaire à ses enfants (ça marche dans les 2 sens d'ailleurs, si je mange de la viande et que mes enfants n'en veulent décidément pas, je vais pas les forcer).

Si c'est pour des conviction "éthico-philosophiques" je peux comprendre qu'on ne veuille pas
J'imagine qu'il y a des couples qui ne voudrait pas faire gouter du chien ou du chat à leurs enfants par exemple...

Bien sûr que si
 
La poule pondeuse réformée finit en plats cuisinés et en bouffe pour animaux.
En gros elle pond rarement plus d'un an (et encore le pic est atteint à 28-30 semaines) donc c'est pas non plus de la vieille poule imbouffable  
 

Mouahahaha, quelle ignorance touchante  
 
Les vaches laitières réformées, ça représente un peu plus de 20% de la viande bovine consommée.
Et elles ne terminent pas en sauce, mais en bavette ou en plat de côtes, c'est même marqué sur l'étiquette. C'est marqué "vache", et tu ne sais pas si c'est de la vache laitière ou de la vache à viande.
 
>> http://www.civ-viande.org/7-51-boeuf-chiffres.html
>> http://www.inra.fr/internet/Depart [...] ?article61

Même avec de la bonne volonté je trouve toutes ces comparaisons pas vraiment appropriées (cf lombrics, chat, chien; 'tain comparer ça avec un p'tit bout de steack haché faut le faire quand même).
 
Les convictions "éthico-philosophiques", c'est un peu vague, ça justifie alors d'imposer par exemple une religion, une politique, etc. Très peu pour moi.

Ben oui, c'est pour ça que je te citais justement    
 
Dis donc, quand je parlais de "gentils lapins" je ne croyais pas si bien dire...

Pas forcément, chacun fait ce qu'il veut (hélas.). Il peut même se taper un BBQ de temps en temps
 

On impose plein de choses aux enfants en fait : aller à l'école, faire leurs devoirs, obéir à leurs parents, se coucher tôt et ranger leur chambre, se laver les dents, se laver tout court. Ouais c'est pas la joie la vie d'un môme
 

C'est à cause de ton point de vue, purement culturel.
Tu peux faire du chien haché et en faire un burger

Oui mais bon en France on trouve pas de chien à cuisiner. Pour le reste c'est encore des comparaisons qui ne transpirent pas la bonne foi (genre faire ses devoirs c'est comme pas manger de viande... ). Pas grave, tant pis pour le débat de fond.

On voit souvent sur les étiquettes "origine : vache laitière" donc à mon avis ça doit être plus de 20%

Parce que c'est culturel, donc c'est dans la loi. Mais tu peux l'enfreindre.
Ou bouffer des criquets
 

Attends, le régime alimentaire que tu imposes à tes enfants, ce n'est qu'un élément parmi tout ce qui est imposé aux enfants