Reprise du message précédent :

Mon mec est moins malade depuis qu'il est végé : moins d'asthme, moins d'allergie (ptet corrélé), moins de rhumes, moins de boutons de fièvre (ouais il était souvent malade ).
Par contre, il a chopé un cancer, ouais
 
Moi j'ai toujours un rhume ou 2 par hiver, mais les symptômes durent 3 jours au lieu de 15 avant.  
Hier soir, j'avais des symptômes de la grippe, là j'ai plus rien Mais je pense que c'était l'accumulation de fatigue plus qu'autre chose
 
On peut pas faire une généralité à partir de ça, mais on va pas s'en plaindre

l'objectivité elle n'est pas dans l'observation personnelle (ma grand-mère fumait comme un pompier et est morte à 90 ans), elle est dans les études qui montrent beaucoup moins de maladies chroniques chez les populations qui consomment peu ou pas de produits animaux, et il ne s'agit pas d'ailleurs de "prendre des plantes" pour se soigner, mais d'adopter un régime qui ne provoque pas ces maladies et qui peut les inverser.

Il est coincé et doit s'empêcher de dormir en rongeant ses ongles (mais sans avaler) devant l'horreur de la situation  

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai JAMAIS prétendu que les populations d'animaux actuels allait s'adapter convenablement du jour au lendemain si on enlevait leurs prédateurs. J'ai seulement dit que dix millénaire après y aurait surement un nouvel équilibre... avec des animaux adaptés et donc surement différents. Pour en revenir aux kangourous, étant donné que c'est l'une des rares espaces à réguler naturellement leur fécondité... oui je me permets de dire qu'ils savent "se réguler tous seuls".

Remarque complètement absurde avec le sujet initial.

Je n'ai jamais prétendu qu'il faille sacrifier certaines espèces. Je critiques seulement ton argumentation expliquant qu'il ne pourrait pas avoir d'équilibre sur le long terme sans ces prédateurs.

Moi j'attends que mon chat meure de faim
 
Je vais pas me ronger les ongles pour un sale carnivore

Le végane hypocrite fait nourrir son chat par le voisin

A propos de population animale sauvage, j'ai lu récemment un dossier sur les rhinocéros (Le Monde ou Courrier International? ).
 
Leur nombre est en train de drastiquement diminuer depuis 2007, à cause du trafic exponentiel de cornes vers la Chine. Vu les profits que ça génère, le combat est inégal entre trafiquants et gardes de parcs nationaux (au mieux sous-équipés, au pire simplement corrompus).
 
De gros éleveurs sud-africains proposent donc de légaliser le commerce, afin de réguler les prix, tout en l'alimentant en coupant les cornes de bêtes vivantes (qui ne seraient ainsi plus menacées par les trafiquants, le temps que la corne repousse, soit trois ans).
 
Qu'est-ce que vous en penser, vaut-il mieux qu'une espèce s'éteigne du fait de l'anthropisation, ou qu'elle survive dans des conditions non naturelles et en étant exploitée? (En considérant dans l'absolu que le point de vue des éleveurs sudaf soit fondé, je ne cherche pas à provoquer un débat sur ce point).

Je pense que le mieux est l'éducation des acheteurs (principalement asiatiques chinois). Ils me semblent que c'est déjà le cas et qu'ils s'intéressent un peu moins aux défenses d'éléphants... même si évidemment le processus ne peut qu'être très long.

 
Oui, évidemment, mais pour la corne de rhinocéros il s'agit de caprices de milliardaires débiles, et il n'y a pas le temps d'attendre qu'ils s'éduquent.

Faudrait faire payer très cher des milliardaires pour chasser les autres milliardaires et allouer les fond pour les rhino.
 
Dans le cas du rhino, le braconnage est aussi du au fait que ça rapporte énormément aux population pauvres.
 
Voir le dernier stupid Economics sur le sujet.

T'es sûr de toi ? Qu'est ce qu'ils en font tes milliardaires ? Pour moi la principale utilisation est de fortifiant sexuel (imaginaire) en poudre acheté par monsieur tout-le-monde.

 
Oui
 

 
Et oui, en effet  
 
Mais sur le fond, la solution élevage/prélèvement des cornes sur l'animal vivant/légalisation et contrôle des ventes, ça permet d'éviter ces deux écueils, forte demande des riches entraînant une offre des pauvres.
Avec le problème de l'exploitation commerciale des animaux, qui ne vivent plus en conditions naturelles.

La chasse aux éléphant et au rhino, c'est pas quelques milliardaires, c'est plusieurs tonnes de matière prélevé illégalement donc tout un commerce.
Le braconnage dépend directement du prix du machin, quand la corne valait rien il y avait pas beaucoup de braconnage.
Pour savoir si le commerce peut-être une solution il faut savoir ça va faire chuter le prix car même avec un commerce légal, si ça vaut toujours de l'or il y aura toujours du braconnage (L'IFAW pense que ça vaudra toujours de l'or, moi je ne sais pas)

Comme ça vaut 100k€ le kilo, il y a largement de quoi des produits de synthèse de qualité pour intoxiquer le marché du vrai.

Oui oui, j'aurais pas dû dire milliardaire, riches Asiatiques aurait été plus approprié  
 
Et on retrouve les mêmes problématiques qu'avec la légalisation du cannabis, ça ne fait pas disparaître la pauvreté ni la criminalité. Mais si ça déplace cette dernière ailleurs que sur les rhinos...

Je ne suis pas vraiment d'accord, si le prélèvement de loisir des riches (hors commerce illegal donc) ne menace pas la reproduction de l'espèce alors ce n'est pas une bataille qui mène l'espèce dos au mur et qui obligerait à prendre des décisions difficiles. Si on veut s'occuper de ça avec "réalisme", il vaut mieux se tourner vers les difficulté économique des uns et le marché asiatique.

    je comprends pas pourquoi tu me dis ça, je vais dans ton sens là, ce que j'ai dit initialement était un raccourci parce que je pensais que ce n'était pas la peine d'expliquer cette évidence que maintenant il n'y a plus d'équilibre à proprement naturel, que c'est l'homme qui gère cet équilibre, et que donc les prédateurs n'ont plus la place qu'ils avaient autrefois, si tant est qu'ils maintenaient eux-mêmes un équilibre, puisque les espèces n'ont cessé de disparaître de toute façon... ton truc c'est de me reprendre sur chaque mot en fait ?

Surement
 
Mais je ne reste quand même pas d'accord avec toi sûr l'équilibre prétendu géré par l'homme. Pour moi il ne gère rien du tout. Le pseudo équilibre local de la nature d'Europe des 50 dernières années se fait par la dégradation constante du reste du monde pour subvenir au besoin de ces européens.
 
Sinon oui je veux bien être d'accord avec toi que les végétariens devenus végétariens pour leur santé soit toujours ça de pris. Même si pour moi ça s'apparente à prétendre aimer la Science en aimant regarder des émissions du genre : "la vérités sur les pyramides, les extraterrestres et le nombre d'or"

et je suis d'accord avec toi     donc je vais reformuler ce que je voulais dire : il en a la responsabilité
mais j'ai confiance en toi pour me reprendre encore une fois
 

plus le temps passera plus tu comprendras que c'est toi que tu viens de décrire, ce que tu fais ça revient précisément à s'accrocher à des préjugés dénués de tout fondement, le fameux "consensus", la terre plate a aussi été un consensus

Ouais donc adieu les rhinocéros quoi.

Attends parle-t-on bien de la même chose ?  T'as déjà vu une émission (surement RMC découverte) genre "la vérités sur les pyramides, les extraterrestres et le nombre d'or" ?

Je ne te parle pas de l'existence ou non des extraterrestres, pas plus de connaissances égyptiens surement oubliés et inconnues de nos jours... mais bien de ce type de documentaires à la Jacques Grimault. Tu prétends vraiment qu'ils ont une démarche scientifique ?  

non, alors pourquoi tu en parles ?

Je n'ai donc pas compris à quoi tu fais référence.

Bah si carrément, tu entretiens un animal pour ton seul plaisir et tue pour l'entretenir, perso j'trouve pas ça cohérent mais c'est pas grave

C'est la logique des réserves pour contrer la tragédie des biens publics.
 
Les rhinos n'appartiennent à personne donc tout le monde tape dedans sans trop de souci pour le lendemain.
Si quelqu'un prend en charge et monétise d'une façon ou d'une autre, il aura intérêt à avoir un cheptel stable et l'incitation à buter les braconneurs.
 
J'vote pour ce type de solution perso.

je pense que l'adoption c'est aussi pour le plaisir de l'animal adopté, ensuite beaucoup de vegans nourrissent leur chien avec des formules vegan, et pour ce qui est des chats je pense que le plus éthique c'est de vivre à la campagne et qu'ils se débrouillent pour leur nourriture, enfin il ne faut pas caricaturer les vegans, ils militent pour le moins de souffrance possible mais ils savent qu'elle est inévitable dans une certaine mesure

Bah là pour le coup c'est pas du tout adapté au chien. Disons que je trouve la position "pas d'animal de compagnie" plus cohérente. Après ça m'empêche pas de dormir cette histoire.

 
Idem, c'est totalement con.  

La plupart des gens nourrissent leurs animaux avec des croquettes de merde par du tout adaptées aux besoins de leurs animaux de toute façon…

pourquoi pas adapté ? les formules sont complémentées donc il n'y a aucun risque pour leur santé, au contraire, et ça permet justement de laisser vivre des chiens sans sacrifier les centaines d'animaux qu'il faudrait tuer pour le nourrir s'il était nourri traditionnellement

en général les vegans adoptent, et en général ils donnent à manger des formules vegan à leur chien, si tu sauves des chiens de cette manière je ne vois pas le problème      les mecs dépensent leur argent comme ils veulent, ils sont contents et les chiens aussi

le fait que des gens agissent d'une certaine manière ne signifie pas que cette manière n'est pas idiote.
le boutisme d'imposer le végétalisme à des chiens est d'un niveau
 
je t’appellerais la SPA pour maltraitance moi  

en quoi c'est idiot ?  
aucun risque pour la santé du chien, aucun animal sacrifié, le maître est content d'avoir un chien, le chien est content d'avoir été sauvé...
où est le problème ?

Les vegans intégristes, rien de plus.    
 

Pfiou, j'ai enfin réussi à finir de lire les dernières pages    
 
Et je tiens à dire que je suis team Moonboots    
Et je te trouve d'une patience, bravo
 
Voilà, c'est tout, mais je tenais à le dire

Et en lui disant d'aller se faire foutre avec ses questions idiotes plutôt que devoir justifier quoique ce soit en montrant ton bilan de santé. Non ?  
 

    merci

red is red

Descendante, tu es franc-maçonne ?

 
J'en fait une fois par an avec mon médecin traitant. J'ai la chance qu'elle soit assez évoluée sur la question nutritionnelle ce qui est pas toujours gagné...
Je conseille de passer par un médecin quand même ne serait ce que pour être remboursé et pour faire un suivi après.
 
Je fais le test pour quasiment tout ce qui est possible de faire en vitamines, mineraux et suivi cholesterol. Enfin, je suis ses conseils