Reprise du message précédent :

   je pige pas trop le truc des insectes, ça part du principe que les protéines animales nous sont indispensables, et houlala si on arrête de manger des vaches qu'est-ce qu'on va manger à la place, mais une fois qu’on sait que c’est faux, pourquoi chercher un substitut au steak ? c'est un peu comme pour certaines maladies pour lesquelles on dépense des milliards en recherches et en soins alors qu'un simple changement alimentaire permettrait de s'en débarrasser en grande partie, on marche sur la tête

 
Mes vêtements sont en chanvre bio que je cultive moi-même, manant!  
 
D'ailleurs je mange aussi mon chanvre...et autres

Ce sont les manants qui cultivent la terre

Dossier de la semaine de "Esprit Sorcier" : Comment nourrir 9 milliards d'humains ? (axé légumineuses) http://www.lespritsorcier.org/doss [...] sans-faim/

Et du coup, les végéta*iens n'ont pas d'animaux de compagnie ou certains font exception ?

C'est quoi le rapport entre les deux, si rapport il y a !?    
 

il a vieilli le monsieur de C pas Sorcier  

sinon, je ne sais pas pourquoi il fait une telle fixette sur les protéines, il en faut et les légumineuses c'est très bien mais à partir du moment où on mange assez, et un peu varié, on a son compte en protéines, et je trouve ça dommage qu'à la question "mais alors est-ce qu'il faut arrêter de manger des animaux" il ne réponde pas "pourquoi pas", mais enfin dire qu'en mangeant plus de végétaux on comble tout aussi bien nos besoins c'est déjà ça, je pense que l'idée va faire rapidement son chemin, ceci dit je me demande s'il y a besoin de tant prendre des pincettes pour le dire, soit ils ne savent pas qu'on peut se passer de produits animaux, dans ce cas là ok, soit ils le savent et dans ce cas là pourquoi ne pas dire la vérité, comme si les gens n'étaient pas prêt ou comme si ça allait peiner les éleveurs ? j'avais parlé à une personnalité de l'écologie et il m'avait dit "oui mais les éleveurs"... d'abord les éleveurs peuvent passer à d'autres fomes de cultures, ensuite c'est une mutation qui prendra de toute façon du temps, et enfin on ne va pas tous aller droit dans le mur sous prétexte que ça va fermer des élevages

Ça dépend, comme le reste du monde
 
Certains n'en ont pas, d'autres en ont d'avant leur végéta*isme, d'autres n'ont que des animaux de « sauvetage » et certains préfèrent peut-être les animaux de race.

le veganisme consiste autant que possible à ne pas exploiter les animaux ni générer de la souffrance animale, sur le sujet des animaux domestiques je suppose que les avis sont partagés, personnellement je dirais qu'une démarche cohérente consisterait à préférer un animal de refuge plutôt qu'un animal d'élevage

lesquelles ? SVP
 

je ne vais pas faire la liste, mais par exemple le diabète de type 2 et les maladies cardio-vasculaires

pour le diabète de type 2, le contrôle de l'alimentation est déjà la première étape, les médocs sont dans le cas où cela ne suffit pas.
Ce sont les millions mis dans la recherche qui nous ont donné ces infos et les médicaments pour contrôler la maladie.
Inserm
je ne pense pas que ta pensée était que l'alimentation peut remplacer les médicaments, mais sache que le passage que j'ai cité en donnait l'impression, donc SVP, nuance la prochaine fois    

inserm
idem

nuancer quoi     je ne propose à personne de se débarrasser de ses médicaments du jour au lendemain si c'est ça que tu essayes de me faire dire
par contre tu peux t'en débarrasser quand tu as traité la cause, qui est largement alimentaire quand on parle des maladies chroniques

idem quoi ? je ne vois pas ce que tu essayes de prouver là

oui moonboots maitrise toi comem

T'inquiète, il fait chauffer le café (équitable) et wikipedia

je me doute que ce n'était pas ta pensée, je commence à savoir un peu ce que tu penses à force de te lire.
mais le passage que j'ai cité en donnait l'impression, c'est tout.
tu es sur internet, et comme tu le sais, il y a une bonne dose de crétins.
 
Comme c'est compliqué (voire impossible) de deviner le ton d'une personne via ses écrits, faut faire gaffe à l'interprétation de ce qu'on écrit, sinon on se retrouve avec des sophismes. C'est con lorsque ce n'est pas ce que l'on veut, tu es d'accord avec moi ?

en relisant ce que tu as écrit, tu ne trouves pas que c'est interprétable comme ceci ?
un simple changement alimentaire permet de soigner certaines maladies.

oui parfaitement, et ?

heu... en relisant mes interventions, je suis certaine de n'avoir fait aucun discours. J'ai exprimé mon interpellation entre les arguments écologiques de certains discours végan avec le fait qu'ils mangent des produits lointains et qui donc sont pas aussi neutre ou moindre par rapport à la viande, ce qui est plutôt un argumentaire végan et non végétarien.
t'es complètement à coté et tu dois confondre mes passages avec d'autre.
 
ou alors tu avais envie de te défouler et c'est tombé sur moi...    

 
As tu des conseils, au niveau de ton quotidien, qui pourraient apporter à la discussion sur cette recherche de cohérence dans l'alimentation?
Je suis toujours avide de témoignages, expériences d'autres personnes...

ah oui d'accord...    
bon ben je vais arrêter là parce que ça n'en vaut pas la peine d'aller plus loin avec toi
si tu as du temps par contre...
videos-hypertension

ok, je comprend mieux ton propos

manger du miel c'est bon    

qu'est-ce que ta vidéo est censée prouver ?
 
de ton côté lis ces livres :
Dr. Neal Barnard's Program for Reversing Diabetes: The Scientifically Proven System for Reversing Diabetes without Drugs
Dr. Dean Ornish's Program for Reversing Heart Disease: The Only System Scientifically Proven to Reverse Heart Disease Without Drugs or Surgery

moonboot vs descendante
quand t'es vegan et que tu peux organiser de combat de chien

T'as asperger ou tu cherches la modération je vois pas d'alternative

Oui ça paraît fou y a que les médocs qui soignent c'est bien connu !

Ça ne répond pas vraiment à sa question.
 
D'autant que manger du miel, ça ne veut rien dire. Il peut très bien être produit aux USA

 
Merci pour ton intervention, on sent que t'es là pour faire avancer le débat

"Comment nourrir 9Milliards d'êtres humains" (sous-entendu en consommant moins voire plus du tout de viande) mais si c'est pour continuer à élever et tuer du bétail pour nourrir 2Milliards de chiens & chats de compagnie, c'est un peu ballot non ?
 

 
Du coup un végane cohérent avec lui-même ne devrait pas avoir d'animaux carnivores (sauf à convertir son chien au véganisme)
 
Pour les végéra*iens de motif éthique idem, pour ceux de motif de santé humaine osef...

je n'ai que des exemples d'adeptes qui se soignent soit-disant  autrement et qui au final subissent plus gravement les symptôme comme le rhum. En passant par des imbéciles qui soignent des angines infectieuses à base de granule.
tous les exemples que j'ai autour de moi sont malades aussi souvent que les autres et plus gravement.

je n'ai aucun discours sur l’écologie, il n'y a donc aucune contradiction entre mes propos et mes actes.
d'ailleurs j'aimerais bien gouté le miel d’amandier.  

à 23h j'ai toujours de l'inspiration  

quand au passage sur les crétins sur internet, je n'ai visé personne ni aucun membre, donc si tu as envie d'alerté...
ma remarque étant du même acabit : sur la route il y a pas mal de crétin, j'ai très peur de la modération là, je suis pétrifiée.  

Tant mieux si tu ne visais personne, il y a tellement d'attardé qui insultent les autres sur internet c'est pas facile.

il y a des vegans qui nourrissent leur chien avec des formules végétaliennes
mais sinon, nourrir son chien avec de la viande ne me semble pas incompatible avec le veganisme, les vegans n'essayent pas de changer la nature des animaux, sinon ils proposeraient d'abattre tous les animaux carnivores (tous les félins par exemple), d'autant que les animaux carnivores participent à l'équilibre écologique

D'accord mais ils faut bien élever et abattre un animal pour nourrir un chien... c'est plutôt ce côté de la chose qui me semble contraire. (les carnivores sauvages font leur vie de leur côté)

Cette phrase ne veut rien dire. Si des carnivores font partie d'une chaîne alimentaire existante depuis quelques 100ènes de millénaires ont peut dire que tout ça a atteint un certain équilibre. Cependant rien n'empêche à une chaîne perturbée de retrouver un autre équilibre - surement en une petit dizaine de millénaire . Par exemple en Australie les kangourous n'avaient pas de prédateurs naturels (avant l'arrivée des occidentaux) ils s'avaient pourtant se réguler tous seuls.

Y avait pas les diables de Tasmanie et autre gros serpent ? Ou je ne sais quelle bête tout droit sorti de l'enfer ?
J'ai du mal à penser qu'une population «naturelle»se régule «toute seule» in fine tu trouves toujours un machin qui s'occupe de les taquiner.

Qui régule la population de lions ?

Sinon c'est pas parce qu'un gros serpent attrape tous les 36 du mois un jeune kangourou ou humain qu'il participe à réguler la population.

Le bon végan est contre la prédation.

Si tu veux je suis plutôt d'accord avec le début de ton message quand tu parles d'équilibre (qui met donc en jeu l'espèce avec d'autres facteur) plutôt que quand tu dis "se réguler tout seul". Le mécanisme d'équilibre c'est plutôt que la surpop créé des problème de rareté de la ressource, de facilitation de parasite et d'augmentation parallèle des prédateurs des facteurs plutôt externe à mes yeux.

 
Ne sois pas parano hein , je cherche pas à alerter mais à participer à un débat avec des propositions et pas seulement une bataille d'égos où chacun campe sur ses positions.
 
Je connais des naturopathes qui disent que le veganisme n'est pas optimal pour la santé mais je connais aussi des naturopathes qui croient que la spiruline contient de la b12 assimilable directement par le corps...  
 
Dans tes exemples autour de toi plus malades que les autres, tu as sans doute conclu que c'était forcément à cause de leur alimentation et donc qu'il faut en faire une généralité

ça veut rien dire dans le sens où maintenant c''est l'homme qui assure l'équilibre écologique, maintenant ça ne veut pas dire qu'il faille sacrifier certaines espèces, même si elles sont carnivores, je n'ai jamais entendu un vegan proposer de mettre fin aux espèces carnivores, ça voudrait d'ailleurs dire vider aussi les océans

j'ai envie de faire mon caliméro

ben c'est plutôt le fait que pour certains, j'arrive à leur faire prendre les pilules des méchantes industries pharmaceutiques (qui nous rendent malades pour nous vendre des médocs qui nous rendent encore plus malades   ) et les symptômes diminuent fortement.
Que les plantes soignent, pas de problèmes avec cet argumentaire puisque je n'ignore pas que les médocs proviennent de plantes. Mais bon, l'objectivité du régime alimentaire sur la santé... ben non, je n'ai encore jamais constaté cela sur cet entourage qui a la mémoire sélective et qui oublie les rhumes, les gastros etc.
non ils n'ont pas chopé le cancer, mais les autres viandards et moi-même non plus...
 
voila mes my2cents

Et un végane qui a déjà un animal qui consomme de la viande a le choix de le tuer ou de lui donner de la nourriture végétalienne alors ?

 
Je n'avais pas suivi que vous parliez de soins.
Du coup, je comprends rien à l'histoire

Mon mec est moins malade depuis qu'il est végé : moins d'asthme, moins d'allergie (ptet corrélé), moins de rhumes, moins de boutons de fièvre (ouais il était souvent malade ).
Par contre, il a chopé un cancer, ouais
 
Moi j'ai toujours un rhume ou 2 par hiver, mais les symptômes durent 3 jours au lieu de 15 avant.  
Hier soir, j'avais des symptômes de la grippe, là j'ai plus rien Mais je pense que c'était l'accumulation de fatigue plus qu'autre chose
 
On peut pas faire une généralité à partir de ça, mais on va pas s'en plaindre