Reprise du message précédent :

La pression écologique est aussi inductrice de souffrance donc l'écologie a sa place dans une réflexion sur la souffrance animal.
http://media.treehugger.com/assets [...] _koala.jpg

Je ne trouve plus une video récente qui montre bien justement comment les abeilles ne sont pas franchement épargnées pour récolter le miel.
Mais bon on tombe facilement sur des articles comme ça par exemple:
 
http://www.futura-sciences.com/vid [...] uche-1152/
 

Quels goinfres ces koalas. On devrait en faire plus souvent aux barbecues histoire de limiter leurs impacts destructrices sur nos forets.

 
C'est un jour de "repos", mais 2300kcal quand même.
 

 
Pas bête.

Oui, enfin le sirop d'érable est de l'eau stocké par l'érable, pas de la sève. Et c'est prélevé sur des arbres de plus de 50 ans au moins

 
Et ça ne "tue" pas l'arbre.

Avant de connaitre l'apiculture, moi aussi je trouvais ça un peu extrême le refus du miel par les vegans.
Depuis, j'ai appris comment ça se passe en vrai (abeilles écrasées - pas sciemment non plus, mais c'est très fréquent -, larves tuées, reines tuées, reines aux ailes arrachées pour qu'elles ne puissent pas quitter la ruche, abeilles nourries au glucose, etc.). Pour l'enfumage, je ne sais pas à quel point ça les stresse ou pas.

Du coup même sans être vegan, pour ma part ça me refroidit bien par rapport au miel (que je consommais déjà extrêmement peu avant, je n'en achète jamais).

En fait, comme l'apiculteur veut empêcher les abeilles de suivre leur cycle "naturel" avec des essaimages réguliers, il est obligé de contraindre fortement les abeilles à rester dans la ruche.

Edit : Quand je dis "appris", ce n'est pas via des vidéos extrémistes caricaturales, je bosse avec un apiculteur en l'espèce

Sans doute un actionnaire, ils leur en faut toujours plus

 
 
C'est effectivement un lien indirect mais je n'avais pas l'impression que c'était ce qui était évoqué dans les pages précédentes puisque certains dissociaient souffrance animale et écologie. Mais si on prend l'ensemble, il y a beaucoup de fruits et de légumes dont il faudra se passer également.
 
D'ailleurs, j'ai cherché rapidement, mais sans trouver, quel était l'émission de CO2 de l'importation de fruits exotiques (ceux qu'on est obligé d'importer), par exemple 1 kg de banane, pour comparer avec l'émission de CO2 de la production de viande (là, je n'ai trouvé que pour de la viande importée du Brésil, j'aurai voulu pour de la viande locale). Mon but est de savoir si en terme de pression écologique (on simplifie au CO2 sinon ça se corse vraiment), le plus destructeur est vraiment l'élevage ou le transport à travers le monde des denrées

heu....
bon je ne vais pas refaire mon poste sur le sujet, mais, juste en appliquant la logique sur certain aspect de tes remarques :
larves tuée => pas de renouvellement de la ruche, la ruche meure, quel est l'intérêt pour l'apiculteur, c'est un pouic ça
aile des reine arrachées : en amérique surement (et encore), à cause des abeilles tueuse, mais en France non il suffit de mettre un grille en sortie de la ruche pour empêcher la reine de sortir.
reine tuée : en amérique, ils ont l'obligation (au moins dans les zones impactées) de tuer chaque année la reine pour la remplacer dans la ruche pour freiner l'avancer des abeilles tueuses. Pas en France.
abeilles écrasées : ... là je ne sais pas quoi dire, mais comme je ne préoccupe pas des fourmis que j'écrase en marchant...
nourrit au glucose : pas exactement, car le mélange est quand même plus subtile pour être assimilable, mais la durée est limité et les période aussi sous peine de détruire la ruche par mal nutirion. Ca se fait lorsque le temps tarde a revenir beau ou en fin de la période de butinage.
Les apiculteurs laissent les 2 premiers rangs de la ruche aux abeilles. le troisième est un surplus que l'homme peut exploiter.

c'est de la sève bouilli le sirop d'érable
source
les abeilles ne meurent pas qu'on leur pique leur miel puisqu'on en laisse pour la période hivernal    
les abeilles européennes produisent plus qu'elles en ont besoin.

Larves tuées => je parle de larves de reines

Ailes arrachées => en l'occurence chez nous elles ont les ailes coupées et on a déjà rattrapé un essaim comme ça (ça empêche la reine d'aller loin et on peut remettre l'essaim dans la ruche) (note qu'on a déjà perdu un essaim qui est parti au loin sans se retourner )

Reine tuée => une ruche était peu productive, l'apiculteur a procédé au changement de la reine en espérant une meilleure productivité, il en a commandé une sur internet et il a donc écrasé l'ancienne (que pouvait-il faire d'autre ?)

Abeilles écrasées => en l'occurence on les écrase en venant les faire chier alors qu'elles n'ont rien demandé. C'est différent d'en tuer une parce qu'elle croise mon pare brise. Il y a énormément d'abeilles qui finissent écrasées je trouve (mais ça n'est jamais volontaire, j'insiste)

Poche de nourrissement => voici ce qu'elles ont chez nous :
 Google me dit que c'est juste du sucre + de l'acide tartrique apparemment. Je pense qu'elles préfèreraient manger leur miel à la place...

Avec la météo du moment, nos colonies sont en train de mourir pour plusieurs d'entre elles...
Curieusement, si l'humain n'était jamais venu leur voler du miel, je pense qu'elles se porteraient bien mieux

Je veux dire, je ne suis pas vegan. Mais pour autant, je ne me voile pas les yeux sur la provenance du lait que je consomme. De la même façon, on ne peut pas dire que l'apiculture consiste "juste" à venir prendre poliment le miel "produit en trop" par les abeilles.

C'est tout ce que je voulais dire en fait

J'ai trouve 500g/Kg pour les bananes importees ( http://www.theguardian.com/environ [...] int-banana )  
Et environ 13Kg/Kg pour la viande de boeuf "locale" - le transport n'est pas compris dans le calcul ( http://timeforchange.org/eat-less- [...] on-of-food )
 
On est large

 
Merci C'était bien l'ordre de grandeur que je cherchais. En lisant la 2eme source, je suis très étonné de la valeur pour le beurre  Ca peut venir de quoi? A part la pasteurisation (valable également pour le lait ou la crème), il n'y a pas de chauffage et ce qui est mécanique ne demande pas tant d'énergie).
 
En cherchant en parallèle, j'ai trouvé cet article wiki qui explique que les rejets de l'élevage pourraient être très surévalués. Mais, dommage, les sources intéressantes ne sont plus disponibles  
 
Bref, pas facile de savoir  
 
 

Ca y est ça recommence. Plus tu affiches ton ignorance plus tu le fais dans l'arrogance. Ton utilisation du mot pouic à outrance est assez savoureux quand on a suivi comment tu t'es fait dégagé sur le dit topic.
 
N'es-tu donc pas au courant que dans toute exploitation il y a des pertes et que dans une logique productiviste si toute perte est compensée par le gain de production alors elle devient acceptable. T'as pas vu les images de l214 avec les animaux mort au milieu des autres vivant ? Tu pourrais éviter de te jeter sur ton clavier dès que tu lis un message et te renseigner avant.
 
Ton style se mari très bien à ton niveau analyse. Pour citer un canard du topic pouic, tu n'as pas du tout les moyens intellectuels de ton arrogance.

Belle remise en place  

Le problème et qu'on se heurte facilement aussi au mode d'agriculture de la dite banane et d'autres facteur encore. Ca fait pas mal de d'effort de recherche et c'est dommage qu'on affiche pas ça dans notre FP

pourquoi les larves de reines sont tuées, s'il y en a, c'est que la précédente  reine est morte ou partie

mais c'est qui ton apiculteur ?
de tous ceux que je connais dans ma région, ils mettent un grille .

et ça n'a pas marché hein ?
la productivité n'a pas augmentée.
Moi je trouve ça logique puisque la productivité ne dépend pas de la reine.

tu ne confonds pas avec les ouvrières mortes ?
A la rigueur , c'est en remettant les casiers que potentiellement il y en a qui sont écrasées mais quand même, je me demande comment tu peux voir cela

qu'elles préfèrent manger du miel, ça c'est évident, mais comme c'est une photo perso, tu dois savoir que c'est pour nourrir les abeilles pendant 2 à 3 semaines à cause du temps.
En aucun cas, il n'est possible de nourrir les abeilles pendant la période hivernal avec les substituts.
dans ma région ils utilise du "candi" :

ça me semble être la même chose
par contre le calcul candi + eau est selon les apiculteurs, et là j'ai aucune info perso
un moyen de connaitre la proportion de mélange
 

yep mais malheureusement une banane ne remplace pas un steak , sauf peut être pour les frugivore.  
Voici les émissions de CO2 en fonction du moyen de transport : quelle distance est tolérable pour ne pas dépasser la viande    
http://timeforchange.org/co2-emissions-shipping-goods

 
Non, mais bon j'ai la flemme de me lancer dans une bataille de liens wikipedia    

 
La banane c'était pour l'exemple d'un végétal qui voyage de l'autre bout de la planète. Un truc dont t'es sur que ça peut pas être local  

Et si elle vient des DOM-TOM c'est local ou pas ?
Après faut pas non plus tirer un trait sur l'import/export, dans une démarche durable, échanger des denrées entre pays c'est important quand même. Il suffit de faire gaffe à la provenance (filière équitable par exemple) et de pas en abuser.
Importer de la tomate du Chili c'est con, oui, mais des trucs qu'on peut pas trouver autrement, ça me dérange pas.

+1
C'est assez gonflé !

Moi j'arrête de lui répondre en tout cas

Si, si. Ça peut être local. Tout le monde ne vit pas là-bas... en France.    
 
 
 
 

Si les chiffres sont exacts, tu peux faire le tour de la terre en avion et toujours etre gagnant
Apres, dans les liens que j'avais lu le gros du CO2 genere n'est pas du au moyen de transport lui-meme (surtout en bateau), mais plutot a la refrigeration necessaire pendant le transport.
Les bananes semblaient d'ailleurs avoir un avantage a ce niveau car il suffisait de les laisser a ~15C.

 
Perso, la banane était un bon exemple car j'en mange tous les jours (facile à trimbaler pour manger au taf) mais, régulièrement, je me dis que c'est pas le top à ce niveau là  
J'avais fait une simulation d'émission de CO2 sur un site, anti-ergonomique au possible mais me semblant plus pertinent que les autres, et il en ressortait que dans mon mode de vie, c'était l'alimentation qui faisait mal.
 
Oui je sais, j'ai assimilé local et France métropolitaine, mais tout le monde avait compris, non?

 
De ce que j'ai mis plus haut, apparemment, les données concernant la viande sont surévaluées car prenant en compte toute la chaine (élevage mais aussi transport, transformation) ainsi que la déforestation et dégradation des sols, ce qui serait contesté. Malheureusement, les liens de sources ne fonctionnent pas. Et là je n'ai pas le temps d'aller les chercher autrement.
 

Ben tu fais aussi vivre une économie qui, sans la banane, serait bien plus moribonde. Y'a pas de honte à avoir A moins que ta banane vienne d'exploitations aux méthodes lamentables (perso les fruits exotiques je fais gaffe à la provenance et je prends du bio/équitable si possible)

Economie ou écologie, il faut choisir. Actuellement, c'est difficilement conciliable. On fera peut être évoluer notre système dans ce sens.

C'est pas facile à concilier, mais entre entretenir une économie fragile à l'autre bout du monde en contrepartie de quelques kilos de CO2 en plus, et enrichir des multinationales locales d'enculés genre Lactalis et Monsanto qui ont leurs tentacules même dans le "bio", bon...

Je me fais souvent la réflexion, heureusement on ne me propose que de la république dominicaine

Je te fais confiance pour le calcul je note ça dans un coin de ma tête.

J'avais pas fait le calcul, juste a la louche en ordre de grandeur en regardant les chiffres
 
Airplaine: 500g/tonne/km
Soit 0.5g/Kg/km, ou encore ~20Kg/Kg/tour du monde
 
1Kg de boeuf: 13Kg de CO2 sans compter le transport (je reprend mon chiffre de mon post precedent).
 
On est pas tout a fait au tour du monde mais plus que la moitie, ce qui ne devrait pas arriver a priori en avion
Et en bateau, tu peux faire entre 10 et 50 fois cette distance...

Pour nos p'tits miams aux fruits, c'est clair que je ne saurai pas comment faire pour remplacer  la banane...!

Le miam-ô-fruits, c'est un genre de plat qu'on mange pour le ptit déj généralement.

J'en ai mangé tout un été, c'est pas mal

Je t'avoue que c'est plus ma moitié qui en fait que moi, c'est un p'tit dej cru à base de minimum 3 fruits (au possible locaux pour elle), sans compter la banane écrasée, de l'huile (colza, noix), des graines (tournesol,chia, courge,…) noix (du bresil, macadamia ou cajou,...), du citron, coriandre, curcuma, graines germées de temps en temps et c'est déjà pas mal

Je mettais pas autant de trucs

Je me suis pas encore remis du nom  

alors toi tu vas te calmer
ensuite faire le rapprochement entre L214 et et le cas là des abeilles montre clairement que tu es dans ta bulle. TU mélange choux et carotte et tu es incapable de suivre les suhjet en faisant des raccourcit scabreux.
ensuite la personne a préciser et rectifier la méprise, donc arrête de montrer ton incompétence à comprendre le français.
 
je ne me suis fait virer d'aucun topic, par contre toi, ça serait bien que tu ailles voir ailleurs si tu m'attaque comme ça