Reprise du message précédent :
Les glaces B&J vegans...  
 
On a vraiment de la grosse ch*tte d'avoir été conçus de ce côté du globe...
Est ce que vegan, c'est qu'un régime alimentaire? Pour moi ça fait plutôt partie d'une recherche d'un mode de vie plus cohérent : Manger végétarien, c'est pas juste pour la santé, mais c'est aussi pour l'environnement (condition animale notamment) et pour arrêter de prendre en otage les populations des pays du Sud en leur faisant croire que manger viande et yaourt, c'est le progrès...
 
Enfin je vais sûrement acheter un pot pour l'offrir à ma belle mère dans pas longtemps  

Pour toi. C'est une vérité absolue ?

J'ai dit "pour moi", j'suis pas non plus dans le prosélytisme ni dans le troll ni dans l'exemplarité heureusement...
Plus simple d'être dans l'ignorance (volontaire ou non) que la culpabilité

Bah je comprends pas ta critique de cette glace en fait, ni comment ca s'insère dans ta vision du végétalisme.

Le végétalisme, dans ma vision, s'inscrit dans un schéma de vie plus global Dans ce cas, voir des multinationales comme Unilever faire du vegan, c'est plonger dans le consumérisme de masse. A quoi ca sert que ce soit vegan si les aliments qui composent ces glaces proviennent de champs/vergers pesticidés, avec des additifs, etc...??  
Après c'est "stylé" et vendeur, je comprends que ça donne envie, et je serais peut être appâté également  

 
Euh ... éviter la souffrance animal ?

C'est un pas dans la bonne direction, c'est infinment plus écologique et moral, et si ça peut persuader des gens qu'ils peuvent manger des choses bonnes qui ne soient pas d'origine animale, c'est bien

Du coup tu prônes un véganisme qui ne s'inscrit pas dans la consommation de masse, donc réservé à une élite ?

 
Ok, et du coup on s'assoit sur d'autres problématiques,...:jap: J'ai du mal à comprendre que si l'on s'intéresse à éviter la souffrance animale, alors les autres côtés "gênants" que représentent cette glace, on peut s'en affranchir  
Mais, nous avons tous nos contradictions et c'est peut-être le début d'un cheminement vers une certaine cohérence?
 

 
Ca interroge les gens ou ça les conforte dans leur idée que le végé, le végan, c'est forcément plus cher (parce que la glace sera forcément plus chères que celles B&J avec lactose) ? Que le vegan, c'est juste chercher des substituts de la même couleur, de la même texture et au même goût ? Faudrait faire une analyse coûts-bénéfice un jour de ces "pas dans la bonne direction" par rapport aux dégâts que causent ces productions de masse.
 

 
C'est quoi ta définition du mot "élite"? Je dirai que, vu le contexte de consommation d'aujourd'hui, oui, le véganisme est réservé à une minorité. Je pense qui si Unilever était réservé à une élite, peut-être y'aurait-il eu une consommation de masse plus véganiste ???
 
 

 
C'est pas en contradiction.
 
Si je te propose de venir couper ton gazon avec ma tondeuse pour te rendre service, tu vas venir me crier dessus parce que j'ai pas laver ta voiture ?
 
 
On peut pas en vouloir a quelqu'un parce qu'il fait un effort mais que ça règle pas tous les soucis du monde.
 
Chaque effort compte.

Pourquoi ce serait réservé à une minorité ? À moins d'être très crudivore tu t'en tires pour moins cher qu'un omnivore...

Mais dans quel cas il y aurait véganisme massif sans production de masse

   
 
Détaille les étapes du raisonnement.

 
Bien évidemment, chaque effort compte. Après, c'est comme le PIB, c'est plus intéressant de polluer la rivière, se rendre compte qu'elle est polluée et imbuvable par l'homme, puis la dépolluer ensuite, Unilever c'est la même. Alors l'effort de faire des glaces vegan...
Si tu vois un animal se faire tirer son lait toute sa vie pour des glaces B&J, sauf que tous les dimanche, cet animal sera tranquille et ira brouter dans les vergers d'amandiers pesticidés car ce sera le jour de production des B&J vegan, ça te donnera vraiment envie de manger des B&J vegan ??? Tu sens vraiment un effort de faire ?
 

Minorité, pour moi, ça veut dire que certaines valeurs de nos sociétés d'aujourd'hui, nous empêchent de réfléchir, critiquer, voire même penser et nous abrutit au sens premier du nom. La grande majorité pense que  
- soit c'est trop cher, et donc pas pour eux,  
- soit trop contraignant, ce qui empêche donc de continuer notre abrutissement quotidien
 
Au niveau thunes, perso, au niveau budget, c'est quand même hard ce qu'on dépense pour deux pour l'instant, notamment en termes de graines, huiles, fruits et produits transformés comme purée de noix de cajou, trucs comme ça. Après, faudrait que je compare avec des achats surgelés chez carrouf', viande pas forcément de qualité, yaourts danette tout ça, j'ai pas l'impression que ça soit aussi élevé...! Mais bon, faut que j'optimise tout ça  
 
 

 
En repensant nos systèmes de sociétés --> échelon local, urbanisme plus aéré avec des espaces verts qui servent à produire, réduction des distances pour ne plus utiliser la voiture même en campagne, ça veut aussi dire qu'il y a des métiers qui vont changer...Après, j'suis pas spécialiste dans le domaine, je lis puis j'oublie Mais ça va venir  
 

Les espaces verts dans l a ville n'apportent rien au niveau de l'environnementt, une vilel c'est un tas de béton et de réseaux. C'est esthétique et agréable mais c'est tout
 
Les trajets courts ne sont pas forcément plus économes au global, après tu peux défendre un modèle de permaculture péri-urbain, c'est pas mal, mais ça ne risque pas forcément de changer la surface agricole totale, et faut voir la sécurité alimentaire derrière. Bref c'est loin d'être tranché.

Ben pourquoi consommer des graines, des huiles et des produits transformés ? Je suis d'autant plus surpris que tu me parles de produits transformés que juste avant tu critiquais B&J... ok les fruits et légumes coûtent cher mais on peut se cantonner à ceux qui sont plutôt bon marché (salades, carottes, oranges, bananes...) et manger des féculents (riz, patates, pois chiches, haricots rouges...), bref manger le régime soi-disant équilibré des omnivores mais en soustrayant les produits animaux... le plus cher au poids c'est les oléagineux mais pas la peine de s'empiffrer... après perso je mange pas mal de cru et j'avoue que ça coûte cher mais ce n'est pas une obligation, surtout quand on est en forme

 
Si ils ont un impact. Par exemple, en été les températures sont plus basses dans les espaces verts.
 
http://www.rue89strasbourg.com/coi [...] cule-87613

Je vis pas dans un espace vert perso. Ca apporte à ceux qui s'y baladent, mais ça ne change rien écologiquement.

Sans les espaces verts les températures environnantes ne seraient pas plus élevées ? Ça doit quand même modifier un minimum ce qui l'entoure non ? Je ne sais pas je pose des questions ici.

Température, mais aussi léger filtre à pollution et aussi surtout filtre sonore! La végétation absorbe une grande partie des bruits (elle en fait d'autres via les oiseaux) ce qui est bien moins stressant comme environnement.

 
Je comprends ce que tu veux dire. Après, les rendements ont-ils d'être toujours aussi importants dans une alimentation végétarienne ? A-t-on besoin d'une aussi grande surface agricole qu'aujourd'hui ? Celle dédiée à l'élevage disparait si l'on passe au végé. L'agriculture en agro-écologie serait plus productive en type bocage qu'openfield, est-ce que c'est vrai ? Je suis pas allé vérifier. De toute façon, dans l'aménagement du territoire, il y a tellement d'interlocuteurs différents, avec tellement d'objectifs et d'intérêts différents que je vois mal trouver une solution globale à l'échelle d'une société.
Pour les espaces verts, c'est le rapport béton-espace vert qui devrait s'inverser pour moi, pourquoi mettre du béton à cet endroit ? Plutôt que ça serait pas mal de mettre un petit parc pour se balader au milieu de ce béton, non ? Enfin, je sais, ça n'apporte rien au débat  
 

 
Dans mes posts précédents, j'ai bien dit qu'on avait tous nos contradictions, et que je ne dérogais pas à règle! Rien que ce we, j'ai mangé peut-être autant de viande que pendant 1 mois tranquille maison-boulot...Je constate qu'on a budget bouffe conséquent, c'est comme ça, je préfère avoir un budget bouffe conséquent mais complet et qui me fait plaisir plutôt que de le restreindre pour devoir payer le crédit de la voiture! Et pourtant, j'ai diminué la consommation de noix de cajou en grignotage  
Pour le coup des produits transformés, je peux critiquer B&J et Unilever qui n'ont pour moi rien à voir avec les produits Jean Hervé...
 

 
Oui tu as raison, autant pas manger de glace Vegan et manger celle avec du lait, ça revient au même.

La question peut-être est de savoir s'il faut consommer des produits vegan d'une boîte qui par ailleurs fabrique des produits non-vegan... moi perso je n'en ferais pas une histoire, c'est sûr qu'il vaut mieux encourager une entreprise 100% vegan, mais au bout du compte tu favorises de toute façon une production vegan... être vegan est déjà énorme, il ne faut pas essayer d'être parfait non plus, oui être vegan bio c'est mieux, mais c'est impossible pour la plupart des gens et faut pas non plus faire croire qu'être vegan c'est être bio, à moins de vouloir faire fuir tout le monde, on a par exemple bien plus intérêt à être vegan que bio, à tous points de vue..

carte d'or avait fait il y a quelques années des glaces à base de lait végétales. Elels étaient bonnes. ils ont arrêté après un an ou 2 seulement

perso j'aimerais une glace sans huile, avec seulement de la crème.
l'huile de coco semble plus saine que l'huile de palme, mais je n'ai pas trouvé d'étude satisfaisante sur le sujet.

Je sais pas si je l'avais déjà posté mais voici un article qui tente de décrire comment un omni réagi face au végétarien.
http://spp.sagepub.com/content/3/2/200.full

L'étude ne porte que sur une cinquantaine de personne, mais je trouve le contenu intéressant.
Un omnivore se sent jugé moralement par un végétarien et le rejeter fait parti des réflexes qu'on les gens quand ils ont l'impression qu'on s'attaque à leur moral.

Je trouve que c'est intéressant car le débat végé ou pas est tout le temps teinté de biais et que ce papier cherche à en chercher l'origine. Il y a des choses que des bons arguments ne peuvent surmonter.

 
La seule cohérence si tu ne veux pas nuire la planète, c'est de se suicider. C'est la surpopulation qui créé la pollution et la souffrance animale.
Si tu veux vivre quand même, tu cherches un compromis acceptable pour ta conscience dans ton rapport à l'environnement.

 
 
 
Point Godwin Merci.
Je retourne lurker sinon, je trouvais ça intéressant de savoir si manger végétarien, c'était une finalité pour les uns, un cheminement pour d'autres, enfin bref...Quelque chose de constructif  

 
Avant d'utiliser des expressions genre "point Godwin", ça serait bien de connaître leur sens.

on a pas entendu la densification des villes pour faire souffrir les animaux ou pour polluer. J'ai l'impression que pour quelque problème que ce soit y a toujours quelqu'un pour venir suggérer qu'il faut diviser la population par x.

non c'est du malthusianisme

Je commence a faire des journées 100% vegan :
 
Midi :  
1 carotte  
250g de pois cassés  
2 kiwis  
1 pomme  
 
Soir :  
300g de chou rouge/ail/persil/huile de lin  
160g de sarrasins + 40g d'isolate de soja + 100g de yaourt de soja + 20g de miel  
1 tranche de pasteque  
 

C'est vegan le miel?

Nan, mais c'est pas mal comme journée !
 
Lentilles pour moi demain midi

Ah oui, merde.
 
J'y étais presque  

C'est léger tes repas. Que des fibres, peu de féculents. T'es au régime ?

sirop d'érable à la place et c'est plié

saigner un arbre, c'est mieux que de récolter le miel en surplus des abeilles...    
le miel, tu ouvres la ruche, tu prends le miel, tu le mets direct en pot (ou en cuve)
le sirop d'érable, tu saigne un arbre, tu prends, tu le fais bouillir (bois, gaz, électricité) tu met en pot (ou en cuve) et tu l'importes du canada.

 
Quel rapport avec les animaux là? Ca fait un moment que beaucoup de gens précisent qu'ils n'associent pas forcément végéta*isme et écologie, mais uniquement avec la souffrance animale. T'es HS là.

ben je n'arrive pas à trouver où se situe la souffrance de l'abeille

EDIT : je ne fais pas d'amalgame entre végétarisme et végétalisme, si on pouvait éviter de me prêter ce genre de pensée, ça serait sympas.

Enfumage, parfois clippage des ailes, et alimentation des abeilles au sirop de glucose puisque tu leur a vole leur miel.

La pression écologique est aussi inductrice de souffrance donc l'écologie a sa place dans une réflexion sur la souffrance animal.