Reprise du message précédent :

 
 
Ben...
 
 
"Aucune cigarette n’est innocente", cet adage a notamment été vérifié en 2005 par une étude norvégienne effectuée auprès de 43000 personnes sur une durée de près de 30 ans.
Etude : http://tobaccocontrol.bmj.com/content/14/5/315.full
 
Et d'autres liens sur le net.
 

Bon je sais ça rien à voir mais là tu m'y fais penser
 
J'ai pour habitude d'acheter des boites de conserves de lentilles et haricots blancs. Ca sert dans tout et c'est pratique. - Bon un jour j'étudierai la différence de prix avec les versions secs pour voir si je suis vraiment perdant en prix -
 
Voilà juste pour dire qu'à Leclerc ils ont décidé de mettre du goût fumé dans toutes ces boites et c'est vraiment dégueu ! Vous préférez vous ?

Sauf que le sujet n'est pas la cigarette. Mais si pourquoi toutes comparaisons ne sont que "vérités"...    

Pour les trucs comme ça j'avoue que :
 
- haricots blancs/rouges/pois chiches : ils me servent de base pour faire autre chose, je prends du premier prix de chez premier prix et j'ai pas encore eu de trucs avec goût fumé. Perso, ça me gênerait parce que quand je le veux j'ai la fumée liquide, et quand je veux pas parce que je veux partir sur d'autres goûts ça serait chiant.
 
Et puis c'est ptet mal dosé, ou pas super bon, ce que tu décris en plus.
Ils mettent même ça dans leur marque repère pouce machin truc à pas cher ?
 
 
- lentilles : je prends qu'en sec, en lentille je tape que dans les corail.
 
 
(si les autres légumes secs étaient pas si chiants à cuire je partirai aussi sur du fait maison mais bon)

 
 
 
Bah si tu parlais plus haut "que 2 clopes par jours font pas de mal".
 
EDIT : oops c'était moonboots, pardon, mal quote.
 
Je réagissais juste à ce post sur "2 clopes c'est rien".
Pas sur le fait d'ajouter 2/3 bouts de viande sur un régime vg à part ça, chacun fait ce qu'il veut

Je prenais leur marque repaire et c'est dans leur boites de lentilles et haricots blancs. Pour le premier prix doit y avoir gout lardon
 
Conclusion rien que pour ça, je ne fais plus mes courses à Leclerc et vais m'approvisionner plutôt à Carrefour. C'est bête Leclerc est pourtant moins cher pour les produits de bases

ce ne sont pas les saintes écritures mais de la littérature scientifique, tu remets en cause ces recherches et le discours médical qui les soutient ?
tu as travaillé le sujet au moins ?
non, donc abstiens-toi

Ou sinon si y'a que ça qui fait changer, faire un gros gros stock de ça chez carrefour mais rester à leclerc pour le reste.
 
Question : pourquoi tu les fais pas toi-même les légumes secs ?

quels inconvénients ? inconvénients sociaux peut-être, ce sont les seuls que je voie

Déjà répondu . Principalement par habitude. Utilisation plus facile au dernier moment. Faut encore que j'étudie le prix pour voir si ça vaut vraiment le coup.

changer son alimentation du tout au tout, ça rentre exactement dans la catégorie inconvénient. et à moins de tout préparer soi-même, faire les courses c'est une plaie. sauf si t'es prêt à mettre watmille européens dans des plats proutprout certifiés vegan alors que t'en sauras jamais rien.

 
 
J'avais pas vu
 
Non non mais je comprends, je fais pareil, c'était juste pour voir.
A force de lire pas mal de forums c'est souvent le truc qui revient, en général (bon pas tous) les vg font pas mal de trucs à la maison mais les légumes secs restent souvent pris en conserve et ça doit être un des trucs "de base" les plus souvent achetés tout prêt.

franchement je ne pige pas du tout le problème, il faut faire les courses et la cuisine que tu sois végétalien ou pas, et personnellement je ne m'embête pas avec des recettes végétaliennes, je mange des fruits, des légumes, des féculents, des légumineuses, rien que ne se fassent pas en partie les omnivores... au début quelques plats au tofu mais j'ai laissé tomber...
au moment de la transition je peux comprendre qu'on soit perturbé si son alimentation repose beaucoup sur les produits animaux, mais ensuite on trouve vite des idées et de la variété dans le reste...

 
Tu pourrais partager ta recette pour les "tranches" de légumes secs ?

Oui, après je vais rester ptet vague faudra que je mette à jour le prochain coup que j'en fais pour avoir au gramme près selon la base utilisée
 
 
En gros :  
 
- La base de légume sec de ton choix, j'ai pu tester avec haricots rouges/blancs, pois chiches (peu souvent je les passe plutôt en falafel eux), lentilles (corail pour moi, pour le goût que je préfère et ça va très vite à faire) mais aussi riz si tu veux ça prend aussi
 
 
- Un truc pour absorber/épaissir, selon ce que tu préfères moi en général j'utilise des  quaker oats de base, ça marche aussi avec une farine neutre au goût donc maizena par exemple mais les dosages ne sont pas les mêmes
 
 
- De quoi donner un goût si tu veux, ici c'est toi qui voit selon ce que t'aimes, ce que tu peux tenter :
* des herbes pour un côté provence
* pour du mexicain il existe des mix genre ducros, sinon un ptit mix que tu fais à base de poudre d'ail/oignons secs/piment/cumin
* pour du thaï gingembre/basilic/cumin
* pour le massala c'est "un peu" plus compliqué vu qu'il doit être chauffé avant dans du gras, donc en ce cas le faire dans de l'huile par exemple, puis garder cette huile
* curry
* fumée
* jus de légumes réduit
* sauce soja
* etc ça peut durer longtemps
 
 
 
 
 
 
 
En premier lieu, bien rincer et égoutter ta base, puis la garder dans un saladier.
 
Mixer ensuite ta préparation aromatique si ce n'est pas déjà une poudre. Si c'est un liquide, à utiliser après donc.
 
Mélanger la base avec l'aromatique, bien rendre homogène. Si c'est un liquide on l'ajoute là. On fait un premier assaisonnement niveau sel, on met un peu d'huile (la quantité va dépendre de combien tu as mis de légumes secs et aussi de la variété du légume. Une cuillère suffit. C'est ici qu'on utilise les huiles massala par exemple).
 
On mixe les oats et on en ajoute pour absorber e trop plein d'humidité (ou la farine) le but étant d'arriver en gros à une consistance de viande hachée/pâte à cookies.
En gros il est possible de former des "steaks" avec assez facilement. Si ça s'effrite, il y a eu trop de oats/farine : rajouter un liquide
Si c'est trop liquide pour se tenir, rajouter des oats/farine.
Cela doit rester assez moelleux quand même.
 
 
Pour la cuisson, j'utilise ici une ptit poele anti adhésive sinon ça peut devenir galère. Je les fais sous la forme que je veux selon ce pour quoi ça va être utilisé (oui, on sait pas toujours à l'avance mais au pire c'est pas grave ), donc dans un emporte pièce ou sinon à la main. La cuisson se fait très vite selon l'épaisseur (et tout est déja cuit au fond), quelques minutes (mettons 2 de chaque côté) mais après ça dépend de votre feu etc.
Une fois ces 3/4 minutes passés, continuer la cuisson va rendre la tranche moins souple.
 
 
Dès que j'en refais je mettrais des quantités exactes.
 
Ici j'avais fait avec du riz, arôme fumée, laissé un peu dorer (c'est congelé et encore emballé là). La tranche fait à peine un demi centimètre d'épaisseur, c'était une de mes plus épaisses (c'est pour ça qu'elle est encore là, elle partira en dernier )
A cette épaisseur et du coup en dessous-aussi, elle peut se plier sans casser (sauf si vous avez poussé la cuisson). On est pas à une tranche de jambon qui peut se plier sur elle même bien sûr mais ça reste pliable, moelleux.
 

 
Ha bon? A quelle moment du process? Si c'est en rapport avec bio/pas bio, il faut quand même savoir que la plupart des marques 'industrielles' vegan sont également bio (c'est le cas de Amy's dont on parlait plus haut).
Et puis de tout manière, bio ou pas, à la base l'agriculture n'est pas vraiment vegan, si on veut vraiment pousser le truc à fond.
 

 
Oui j'ai vu un gros panneau 'quorn' à carouf, à côté d'un frigo entièrement dédié à la gamme   Ils avaient fait une première tentative en France il y a 10/15 ans, avant de se retirer du marché, bizarre.
Dommage en effet que ce soit à base d'oeuf.
 
Pour le fer j'utilise la marque Solgar. Le doc m'avais prescrit du Tardyferon, bcp moins cher, mais pas vegan

Ouais dommage, j'aime bien les dés. Ça ressemble à du poulet, c'est sympa.
 
Et le plus énervant, c'est qu'apparemment, yavait pas d'œuf au début et qu'il y en a pas besoin  

une grosse quantité d'additifs. dernièrement y avait eu cette histoire de marie qui avait mis un bouillon de bœuf dans un plat censé être végé. les industriels c'est pas tout à fait des gens de confiance quoi, ils achètent des ingrédients tout prêts sans savoir eux non plus comment ils sont faits. quand tu vois "arôme truc" sans aucune précision ça pourrait être n'importe quoi, et souvent ceux qui n'ont aucune précision utilisent un dérivé animal.  
 
et par rapport au bio y a cette histoire du label AB qui avant refusait les ogm et finalement la part autorisée d'ogm n'arrête pas d'augmenter parce que c'est difficilement traçable. alors imagine pour un additif (j'avoue j'en sais rien mais ça serait épatant ).
 
et enfin, là ça ne concerne probablement que moi, mais tous ces produits genre beurre végétal fait à base d'huile de palme, je trouve ça carrément anti-vegan. protéger les animaux dans un coin pour mieux cramer leur habitat, et donc les animaux eux-mêmes au final, je comprends pas le projet.

 
 
 
C'est un souci d'échelle.
On pare à ce qu'on voit, au plus pressé.
C'est paradoxal mais au fond, on mange pas de viande, mais on va remplacer par du légume/céréale/autre. Pour ces cultures il a bien fallu détruire des habitats naturels. Ok, mettons, c'était y'a longtemps. Mais de plus proche de nous, en fait tout est anti vegan comme tu disais plus avant...notre mode de vie de base l'est, et pas que la bouffe. Et même la bouffe vegan le sera.  
Alors à moins de devenir décroissant (et encore), y'a pas grand chose à faire.

Question de thermodynamique

Oui mais là du parles des industriels 'classiques' (qui n'ont rien à foutre des vegetariens, pour eux c'est juste une part de marché), et je suis d'accord, pour ma part zéro confiance même sur un plat qui est censé être végétarien. De même je boycotte toutes les marques qui font du VG et non VG (Danival qu'on trouve en biocoop par exemple). Pour la même raison, j’achèterais jamais les yahourts soja que commencent à sortir les marques 'classiques' (non historiquement vegan).

En ce qui concerne les marques vegan et bio (puisqu'elle le sont en général aussi), elles sont souvent issues d'une fabrique 'artisanale' familiale qui a grossit au fil du temps, ça n'a rien à voir avec une industrie classique, ça reste de la micro niche sur le marché de l'alimentaire. Je me fait peut être berner par le storytelling des marques en question, mais j'aime à y croire.  

On n'y retrouve en général ni arôme, ni additifs (il me semble d'ailleurs que c'est interdit en bio).

Et puis où commence l'industriel, où se termine l'artisanal? Le boulanger artisan utilise par exemple plein de machines (j'en ai un en bas de chez moi qui me fait assez chier avec ça ), et il a le droit de foutre tout plein d'additifs dans ses baguettes. C'est pourtant considéré comme de l'artisanal.

bah je trouve ça plus visible et plus pressé de s'occuper de l'indonésie ou de l'amazonie (pour l'huile de palme "bio" ) qui crament à vue d'œil, plutôt que de refuser d'utiliser certains déchets. genre le sucre blanc filtré avec des charbons d'os, c'est pas ça qui va ruiner l'industrie de la barbaque.
 
après je suis bien d'accord que notre impact ne sera jamais neutre et qu'on se confrontera toujours à un paradoxe ou à un autre, mais toute cette huile de palme qui suinte à biocoop (seul exemple près de chez moi) ça me fait limite vomir.

 
 
Après c'est la qu'effectivement arrive la vision de chaque individu, sur ce qu'il estime bien ou pas, urgent ou pas, dans sa ligne directrice ou pas, et surtout qu'il cherche pas à l'imposer à d'autres (ce que je trouve le plus malheureux).
Parce qu'au fond personne n'est clean vraiment, personne n'a raison et tout est paradoxal.
Finalement, il serait intéressant de savoir (mais c'est impossible) de voir la différence en animaux "tués" entre par exemple moi qui suis vg et ma mère qui l'est pas mais par exemple pas utilisatrice d'objets technologique (et qui mange peu de viande aussi mais par goût). En estimant que faire telle ou telle industrie pour me fournir mon smartphone ou autre connerie détruit un habitat ou un autre...c'ets tiré par les cheveux, mais si ça se trouve, j'en "tue" plus qu'elle.
 
Tout ça pour dire là-dessus chacun son avis vraiment. Et puis je crois, pour finir sur l'huile de palme, que y'en a de la "raisonnée" non ?

 
si tu ne manges pas de viande depuis un bout de temps et que tu recommences à en manger, ça peut être violent.
 
les conséquences pour les bactéries intestinales sont dramatiques.

Ce ne serait pas plutôt toi qui fais ce racourçi. Donc quel que soit le régime alimentaire, ne pas trouver géniale, voire peu appétisante cette bouffe industrielle c'est être un bobo-écolo. Pas mal ton ouverture d'esprit.      
 

 
Ah ouais? C'est un problème connu d'ex-végés?

 
Encore de bonnes idées merci

je ne comprends pas trop ton point de vue, il faut des milliers de litres d'eau et des dizaines de kilos de céréales pour produire un kilo de viande, sans compter les transports, pollutions diverses, etc... si tu consommes directement ce qu'un champ a produit tu réduis de beaucoup les conséquences sur l'environnement... si on commençait déjà par s'y mettre l'impact serait énorme

Attention au raisonnement trop rapide.
Pour faire de la protéine animal il faut la nourrir l'animal. Pour la nourrir il faut des champs or il faut plus de champ pour nourrir l'animal qui nourrira l'homme que l'homme directement donc diminuer la viande conduit à une réduction des surfaces agricole qui mettent des coup de pied au cul au animaux, pas l'inverse.

Et bien non, voir mon message plus haut   La thermo a bon dos.

Oui sauf si pour ton régime tu penses qu'il est mieux de consommer uniquement de sfruits frais produits à l'autre bout du monde. Ecologiquement c'est surement tout aussi peu viable.

ah ? une étude sur le sujet stp ?

Et pourtant une réduction de la valorisation des déchets conduit à une augmentation du prix de la viande ce qui est bon également pour la cause animal (sauf si ça sert d'argument pour concentrer encore plus les exploitation )

Tu aussi aller le mettre sur le topic des recette végé ça fera plaisir à ceux qui sont parti de ce topic

il manque "vegetarisme pour l'écologie" alors  cf les explications ci-dessus sur l'empreinte écologique de la production de viande. La stat qui fait peur : 70% des terres agricoles dans le monde servent à nourrir des animaux. Et la déforestation de l'amazonie, c'est principalement pour produire des tourteaux de soja, depuis qu'on a interdit les farines animales.
 

poivrons marinés aussi  en plus ça se trouve facilement. (ou artichauts, mais c'est beaucoup plus cher)
 

Tu n'as pas la même flore intestinale si tu manges de la viande ou pas. Perso, mon dernier voyage ou j'ai dérogé à la règle et mangé de la viande midi et soir, j'étais pas mal constipée, par exemple. Pour autant c'était pas tchernobyl dans mes intestins non plus, hein
 

Et tu consommais beaucoup de riz avec ?

On parle de l'impact omni vs impact végé. Effectivement le végé générera de la pollution par le transport et l'omni aussi. Cependant comme il faut plus de ressources pour faire des produits animaux, l'omni sera plus polluant. Tu n'est pas d'accord ?
A ma connaissance, aucun aliment végé essentiel n'est dispo uniquement à l'autre bout du monde. Les produits très lointain sont facultatifs. (je parle pas des frugi)

Tout à fait mais il est important aussi d'en parler

Moi je visais particulièrement quelqu'un ici mangeant quasiment tout cru L'hivers pour ses fruits il est bien obligé d'aller les chercher à l'autre bout de la planète.

Pas du tout de riz et pas mal de légumes, mêmes. Juste que j'étais plus bien équipée pour digérer la viande correctement, je pense.
 

 c'est tout à fait ça.
 

Cette presonne je ne sais pas, mais en étant crudivore, tu te nourris pas essentiellement de fuits, et il en reste un bon paquet produit localement (en europe, au moins) ou qui se conservent bien en hiver : pommes / poires / kiwis / agrumes pour ne citer que les plus courants.

Ou alors se limiter à :
Châtaigne, clémentine, mandarine, orange, poire, pomme , poire , orange, kiwi
Mais pas de sainte banane

(burn)

 et le kiwi, donc. D'après Wikipedia :

Après les dattes viennent d'encore pas trop loin et il y a aussi les fruits secs.

Edit : ah ben t'as rajouté le kiwi entre-temps  (j'avais été surprise d'apprendre que c'était cultivé en Europe à l'époque, tellement on nous l'a vendu comme le truc de nouvelle zélande dans mon enfance)