Reprise du message précédent :

j'ai vu des images de cette fête chinoise qui consiste à massacrer des milliers de chiens        jveux dire il se passe la même chose tous les jours avec des vaches et des poulets mais avec des chiens ça fait un autre effet

Oué j'ai longtemps pensé de cette manière ( i.e. 'ridicule d'être outré par le traitement infligé à des chiens vu ce qu'on fait subir aux animaux d'abattoirs'), mais depuis que j'en ai un je pense plus du tout la même chose    
 
Vu la palette de sentiments que peut exprimer un chien et la connexion, la compréhension mutuelle que l'on peut établir avec eux (le mien arrive à savoir quand je suis stressé/énervé sans que je ne dise rien, ça me bluffe à chaque fois ^^) il faut vraiment être un putain de monstre pour tuer/manger des chiens, fuck le respect des différences de cultures sur ce point    
 
Par effet ricochet, vivant à la campagne depuis relativement peu j'ai appris à mieux connaitre certains animaux (les vaches par exemple) et l'on se rend compte qu'elles peuvent aussi avoir des réactions proches de celles du chien (curiosité, peur, caractère propre à chaque individu, pouvant apprécier les gratouilles sur le museau   ...) , ce qui me rend d'autant plus triste d'être si impuissant devant le massacre organisé, et renforce encore mon veganisme.

Du coup ton dernier paragraphe explique la raison pour laquelle certains rappellent qu'il se passe la même chose en France tous les jours avec des animaux qui ne méritent pas moins que les chiens d'en être protégés

 
Quand on aura des vaches d'aveugle, des poulets de garde ou des dindons sauveteurs, peut-être que ça changera  

 
Ou tout simplement une vache dans son studio.  

à l'image des paquets de clopes avec "fumer tue" dessus, ça serait pas mal de mettre un "manger de la viande tue" (des zanimals, pas des zoms, du coup osef   ) sur les aliments qui en contiennent.
 
faut que je dépose le brevet, ça peut rapporter ça comme idée  

https://www.youtube.com/watch?v=M5H7uMq3mS8

Mais ouai! Et vu que que l'oxygène est responsable de "l'oxydation" de nos cellules, on devrait mettre un panneau "respirer tue"?

En fait, vivre tue. Comme ça c'est réglé. Après les gens font ce qu'ils veulent dedans leur vie.

"lire de travers peut provoquer un post inapproprié"  
c'était peut être pas assez clair vu que l'explication est uniquement entre les parenthèses, mais je parlais du fait que manger de la viande tue DES ZANIMOS.

toutafé, sauf tuer d'autres gens ou d'autres animaux, si possible

Oui, et donc?  
 
On t'a jamais appris le principe de la chaine alimentaire?

L'homme est omnivore, il n'est pas oblige de consommer de la chair animale. Dans nos societes modernes, c'est meme totalement optionnel.
Partant de la, la chaine alimentaire ne nous concerne pas puisque l'on ne consomme plus d'animaux que par plaisir ou praticite, pas par necessite (contrairement aux vrais carnivores ou autres animaux sauvages).

Manger de la viande est naturel pour l'homme.

Si par naturel tu veux dire qu'on en a la capacite, oui. Mais ca ne veut pas dire que c'est necessaire ou moral actuellement.

 
La bouffe est aussi un plaisir

fatpride

Ben oui, c'est ce que je dis juste avant :  
 

tout comme tuer son prochain pour lui prendre son territoire ou encore épuiser la planète sans se soucier de sa descendance ?

faudrait définir naturel pour commencer ... et ce que ça implique.
beaucoup de poisons sont présents dans la nature, c'est pas pour ça qu'ils ne tuent pas, par exemple.

comme dit atropos, on n'est pas obligés de manger de la viande, et j'irai même plus loin : si on aspire à être des être intellectuels et à s'éloigner de notre "nature" animale, on a même le devoir de ne pas faire souffrir d'autres êtres vivants inutilement (reste à définir ce qui est utile ou pas ...)

quant au plaisir de manger, si au nom de ça on s'octroie le droit de tuer, pourquoi pas remettre au goût du jour le cirque romain, par exemple

On peut effectivement considérer que l'homme faisant partit de la nature, tout ce qu'il fait est de facto naturel    
 

   
Mais ouai, on vas s''élever en arrêtant de bouffer dla bidoche .
 

Mais du coup concretement c'est quoi ton contre-argument a ce que manu_75 vient de dire ?
Tu ne consideres pas immoral/barbare le fait de faire souffrir et/ou tuer un etre vivant pour ton propre plaisir ?

Tuer, non, absolument pas, c'est naturel, tous les prédateurs le font, et nous en sommes. Et en plus c'est bon.
 
Faire souffrir, inutilement par contre, je suis contre.

Ok... l'infanticide, le viol et le meurtre sont aussi naturels chez les predateurs. L'argument du naturel est un sophisme ( https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature ) et n'a jamais ete une bonne raison pour valider la moralite d'un comportement.
 
(Quant au fait que l'on soit un predateur... oui et non. En fait on est a peu pres au meme niveau que le cochon : http://www.pnas.org/content/110/51/20617.abstract )

La différence, c'est que ça permet d'assouvir un besoin primaire, se nourrir.
 

Je ne sais pas quelle liste de besoins primaires tu utilises, donc je vais prendre celle de Maslow (la plus repandue).
L'infanticide, le viol et le meurtre permettent aussi d'assouvir un besoin primaire (assurer sa descendance et sa securite). Il se trouve que l'homme a su suffisamment s'affranchir de son environnement pour que ces comportements ne soient plus necessaires pour assouvir ce besoin (en regle generale bien evidemment) : ils sont maintenant quasi-universellement consideres immoraux chez l'homme (mais pas chez les autres animaux toujours tributaires de leur environnement naturel).
 
De la meme maniere, il n'est plus necessaire dans nos societes modernes de tuer un autre etre vivant pour se nourrir : ca n'est plus un besoin primaire (ou plus exactement, il peut etre assouvi autrement).
C'est pour cela que les vegans considerent cet acte comme immoral.

atropos

mais je pense que theomede a voulu nous faire une pêche du dredi

ou alors il n'a jamais réfléchi à la question/lu sur le sujet
c'est pas une attaque theo hein, je pense que si tu réfléchis un peu à la question, tu ne pourras que tomber d'accord avec nous.

après que tu continues à manger de la viande ou pas, c'est un autre débat, mais il n'y a pas d'argument qui permette de se donner bonne conscience sur le fait de manger de la viande.

on a acquis une intelligence bien supérieure à celle des autres animaux, ça nous donne des droits, mais aussi des devoirs, notamment celui de s'en servir de notre intelligence, pour faire les choses au mieux.

   
C'est parti d'un post du topic Trucs A La Mode Mais Qui Sont Ridicules, sur une youtubeuse vegan pas tres maline (pour rester poli ) donc je comprend un peu sa reaction.
 
Sur ce, c'est le week end  

FALAFEEEEEEEEEEEEELS !!

1/20 pour l effort du troll.
Pour le reste..

Y a bidoche et bidoche aussi, pas sûr de la qualité d'un bœuf gavé au maïs / soja / hormones / farines animales et qui n'a jamais vu le bout d'un brin d'herbe (alors qu'à la base il est quand même conçu pour ne manger que ça, enfin bref) soit la même que celle du bœuf sauvage chassé par nos ancêtres parce qu'ils n'avaient pas vraiment d'autres choix en fait, vu que Lidl et tous ces trucs, n'existaient pas eux aussi.  

Oui mais non, ça tient pas ton truc. Tu peux appliquer le même raisonnement pour les vegans en fait    
 

Outre l'aspect moral qui ne devrait même pas se discuter, il reste la barrière de la facilité/praticité.
 
Ça fait pratiquement un an que je tente le véganisme, mais rechute constamment.
Deux raisons :
 
1) Je ne sais pas cuisiner et n'aime pas ça.
Du coup je m'alimente mal, à bas de connerie, et ça se finit avec une dizaine de kilos en +
 
2) Peu ou pas de choix dans les restos si on veut bien manger.
Enfin en France, car lors de mon dernier trip à Londres, j'ai pu constater que les végan sont bien gâtés.
 
Bref l'envie d’arrêter cette saloperie de viande est bien là, mais je n'arrive pas à l'appliquer

Essaie peut-être d'en manger moins simplement, et d'en manger 'mieux', c'est-à-dire qui ne provienne pas des circuits de productions classiques ?
C'est une idée...

 
Bah si, et comment ! Justement la morale et l’éthique c'est pas universel et heureusement d'ailleurs    
Faut pas non plus s'imaginer que tout les élevages sont comme dans les reportages de site comme Peta.

 amha c'est pas un soucis, même en cuisinant des trucs très basiques tu peux te faire des repas 100% végé qui seront même sûrement plus simples à réaliser (bon sauf si même éplucher une pomme de terre te gave   ).
Check le topic ad'hoc dans la section cuisine, je suis certain que tu trouveras plein de recette et d'astuces qui pourront te convenir

 
Tu tentes de devenir vegan mais tu "rechutes" à cause de la viande ?  
 
Pourquoi tu ne tentes pas d'etre tout simplement végétarien dans un premier temps (sans te prendre la tête à l'exterieur sur le fromage pas vege).
 
Ce serait un début déjà. C'est mieux que du "tout ou rien". Et une fois que tu auras trouve un équilibre tu pourras tjs décider d'aller plus loin.

Tous non.
70% ouais

il n'y a pas vraiment à cuisiner, personnellement je ne suis pas fan de tous les substituts de viandes / saucisses / laits, etc...
faut juste manger des fruits, des légumes, des féculents, arrêter l'huile et la remplacer par avocats, graines et oléagineux, et voilà...
pas plus compliqué, voire plus simple que la cuisine omnivore...

Arrêter l'huile ?

oui, tu assures ton apport de gras par ailleurs

c'est le même principe, oui, mais il y a une grande différence entre élever des animaux pour le lait ou la laine ou quoi, et ... les tuer, non ?

moi je dirais plutôt : heureusement que certaines choses font consensus en matière de morale, comme le meurtre, le viol, le vol, ...
mais il a fallu du temps pour passer de la barbarie à la civilisation moderne, et visiblement c'est pas encore gagné quand on voit des discours comme le tien
il n'y a pas si longtemps, beaucoup de gens trouvaient normal de s'étriper périodiquement entre pays voisins, donc ça ne m'étonne pas qu'ils aient du mal à percevoir le problème que c'est de massacrer des animaux juste par facilité : "ben quoi, on a toujours fait comme ça, c'est bien la preuve qu'on ne peut pas faire autrement"
la résistance au changement, surtout quand il faut faire un petit effort, m'étonnera toujours

j'ai pas les chiffres, mais vu la logique de profit immédiat actuelle, sans aucune morale même pour les êtres humains (esclavage moderne toussa), ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'élevages à l'ancienne, malgré le retour du bio.

mais même si c'est mieux un élevage correct, ça ne rend pas acceptable le fait de tuer des animaux.

sinon, même problème que frensh prince pour manger sans viande.
je ne mange quasiment qu'au resto, et l'immense majorité n'ont même pas un plat végétarien ...

Bah l'huile, c'est simple justement.
Perso j'aime pas l'avocat, ni les noix, donc c'est vite vu

Et tu crois qu'ils finissent comment ?  
On les laisse rarement mourir de leur belle mort et leurs conditions de vie sont pas meilleures…

l'élevage industrielle des vaches laitières et des poules pondeuses a l'air d'être horrible donc je ne sais pas si on peut trouver ça mieux que l'abattoir