Reprise du message précédent :

 
Mais elle est quand même tué, étant donné qu'on ne ressent pas la souffrance des animaux mais qu'on l'imagine ce qui est le cas, on peut imaginé que ça doit quand même pas être le bonheur pour la plante de se faire découper vivante et manger.

Non, je me fous juste un peu de votre gueule en vous montrant la marge entre vos "préconisations" et la réalité.
 
 

Ouais, et la remise en question est plus difficile que le jeu de martyr.
bon, elles sont où tes études récentes qui montreraient que le lait animal peut favoriser l'ostéoporose ?
 
 

Et comme en Asie ils mangent avec des baguettes alors qu'en occident on mange avec des fourchettes et des couteaux, on en déduit logiquement que manger avec des baguettes protège de l'ostéoporose !!
Et de ton post, on peut même conclure que le régime végétalien nuit à la logique.
 
bon allez, sérieusement :
http://www.jbmronline.org/doi/pdf/ [...] ookieSet=1
une étude qui montre que les chinoises qui boivent du lait ont encore moins d'ostéporose que celles qui n'en boivent pas.
 
http://www.springerlink.com/content/j42064j723032876/
Une étude qui identifie des causes de cet éccart entre la prévalence de l'ostéoporose chez les asiatiques et chez les caucasiens.
Je cite :

Note bien le début du point 3 : les asiatiques n'ont pas de meilleurs os que nous. Ils n'ont pas des os plus denses, plus calcifiés...
Et tu remarqueras que moi quand je parle d'une étude, je dis laquelle.
 
Autre truc intéressant sur le sujet ; des données d'épidémio (qui datent un peu quand même) : http://books.google.com/books?hl=e [...] iA#PPA2,M1
 
 

Décidemment, tu ne brille pas par ton aptitude à la logique.
Quel lien fais tu entre le fait qu'un lait provienne d'une autre espèce ou pas et sa consommation éventuellement excessive ?
Remplacer l'allaitement par du lait de vache correctement écrémé par exemple, ça pose toujours des problèmes ?!?
En outre, on est pas la seule espèce a consommer du lait issu d'une autre espèce : quasiment toutes les espèces de mammifères boivent du lait si on leur en donne.
Après, c'est clair que le mulot ou le renard sont pas particulièrement bien équipés pour aller traire une vache.
 
 

Ok donc dire ceci :

C'est être "old school" ?
C'est quoi la nouvelle école, c'est "allaitez n'importe comment, même quand vous êtes carencés" ?
tu ne trouveras pas un seul nutritionniste digne de ce nom pour te dire que tu peux allaiter sans aucune précaution lorsque tu es vegan. Tous te dirons ceci.
 
 

Tout a fait, mais ça doit se limiter aux cas où ça se passe bien. Et même quand ça se passe bien, il faut rester vigilant.
Faut aussi dire ce qui est aussi : c'est plus risqué quant on est végétalien, ça demande plus de précaution.
Si on les prends pas, mais qu'on allaite quand même sans aucune complémentation, rien, c'est de l'irresponsabilité.
 
 

http://www.cannabis-seeds.co.uk/
Par contre, pour mettre dans les cakes c'est pas terrible.
 
 

Nan : on dit porc et cochons pour les deux :

Tu dois confondre avec l'anglais.
 
 

Non, c'est que le mot cadavre est connoté péjorativement, c'est tout.
Si t'appelle une personne agée "vieillard", ou "vieux croulant", il appréciera pas non plus. Pourtant c'est la réalité !!  
C'est pas pour autant qu'il se croira jeune.
 
 

Jvois pas non plus de cerveau chez la moule, l'huitre etc...etc...
Je suppose que t'en mange ? Ya même des plantes plus sensibles que la majorité des animaux ; la sensitive...

 
Tu as très bien choisi tes mots .
Tu imagines .
La plante étant un organisme pluricellulaire qui n'est pas dote de système nerveux je vois mal comment elle pourrait souffrir ni ressentir quoi que ce soit .
 

 
Votre gueule ?
VOs preconisations ?
 
Je suis pas vegetarien  

 
tu es juste désespérant, tu as décidé que les végétaux étaient totalement inertes et n'avaient aucune sensibilité au mépris de la réalité et tu n'en démordra pas ?
 
comment tu explique alors que le stress chez les végétaux est un phénomène reconnu de longue date ?

 
Tu est en train de dire que quand un être vivant ne ressent pas de douleur on peut lui faire n'importe quoi, sauf si c'est un humain, donc étant donné que les animaux d'abattoir en france aujourd'hui sont en majorité os par une décharge électrique ou par un pieux enfoncé dans le cerveau en moins d'une seconde je vois pas ou est le problème de différence entre la plante et l'animal.

 
C'est amusant, c'est justement ce que je voulais dire.

 
JE suis desesperant    
C'est pas moi qui affirme qu'une marguerite souffre    
Ce que tu appelles stress des plantes est un abus de langage , un "stress" de plante veut dire qu'elle est soumise a des conditions non propices a son développement , pas a une reaction psychologique .

je n'ai jamais parler de souffrance car la souffrance, la douleur etc comme je l'ai déjà dit ne sont que des concepts humains

de plus le stress chez les animaux et les humains sont également des réactions à des agressions, jusque là il n'y a pas de différence

mais maintenant tu attribue une réaction psychologique aux animaux mais pas aux plantes or la psychologie étant également un concept humain, cela n'a aucune valeur

maintenant tu peux continuer à croire en la psychologie chez le cafard ou la tanche

les bases des réactions végétales, animales, humaines sont strictement les mêmes

 
 
Une plante est comme je l'ai déjà dis un organisme pluricellulaire .
C'est un assemblage assez simple de cellules dont chaque groupe a un role et qui communiquent entre elles .
Je ne vois ni cerveau , ni système nerveux central , equipement necessaire a un traitement et une comprehension de l'information .
 
 
EDIT : C'est marrant cet acharnement a vouloir prouver que les vegetariens font du mal .
ON dirait presque que vous voulez vous donner bonne conscience .

Trop cool. T'es un rebelle, non ?

 
Ha
Et c'est quoi cette fameuse réalité ?  

que le végétal/risme n'a rien de plus moral que le régime alimentaire omnivore

 
Je vois .
Je vais donc prendre ton raisonnement histoire de m'amuser    
 
Les plantes souffrent il est donc mal de les manger .
Si les plantes souffrent , alors des etres vivants comme les animaux souffrent aussi . Il est donc mal de les manger.
Les animaux se nourissent de beaucoup de plantes pour se nourrir il est donc PIRE de manger un animal qui a mange des plantes    
 
Donc dans ce cas le moindre mal est de manger juste des plantes , donc manger des plantes est plus moral que manger un animal puisque moins d'etres vivants ont ete tués au passage .
 
CQFD \o/

pour la 4000e fois la souffrance est un concept

de plus j'ai jamais dit qu'il était mal de manger des plantes ou des animaux, je n'ai jamais dit que c'était amoral mais juste qu'il n'était pas plus moral de manger des plantes que de manger des plantes et des animaux
dans les deux cas on exploitent des êtres vivants

et enfin d'après ton raisonnement on mangerai autant de végétaux avec un régime végétal/rien qu'un régime omnivore ce qui faux

et puis additionné la "souffrance" comme on additionne des choux
 

La souffrance est une réalité, pas un concept comme dieu ou que sais-je;

 
La souffrance n'est pas un concept    
Le bien , le mal ou encore l'idéalisme sont des concepts !
 
BEAUCOUP plus de vegetaux ( et d'eau ) sont utilisés pour l'élevage d'animaux que si ils allaient directement nourrir l'etre humain . Je n'ai plus le chiffre en tete mais il me semble que c'etait de l'ordre de 10 fois .

si ca peut vous faire plaisir, ca ne changera rien au fait que vouloir classer des régimes alimentaires (tout comme des orientations sexuelles ou des modes d'habitation) par moralité ou normalité est d'une idiotie crasse et n'est qu'une marque d'intolérance

Tout le monde sait d'où vient la viande; c'est pas particulièrement appétissant pour autant de se remémorer tout le processus jusqu'à la barquette
 
De la même manière que je sais qu'on répand des tonnes de lisier (soit de la merde et de la pisse fermentée) sur les champs dont viennent mon alimentation végétale mais je préfère ne pas trop y penser  

Mouais à mon avis la plupart des gens ici, n'avez jamais mis les pieds dans un abattoir.
La vache elle voit rien venir, l'insensibilisation est instantanée
Et de plus vous sauriez qu'on fait tout pour ne pas stressez les animaux, problèmes de tendreté de la viande par la suite (pH tous ça)

Dans certains abattoir de la SVA en France on passe aussi de la musique classique  

 
Justement, ça met un peu de fun pendant les repas...
 

 
http://www.msu.edu/~corcora5/food/vegan/osteo.html    
 
 
 
Les asiatiques dont tu parles n'ont pas forcément les même conditions d'hygiène bucco-dentaires que nous.
 

 
Tu en as déjà visité un?
Tu as déjà vu des animaux débarqués de leur camion?
Tu as déjà vu/entendu un camion chargé de bovins qui va à l'abattoir?
Je ne crois pas que le stress soit inexistant pour ces animaux.
 
Concernant le topic, j'ai la vague impression que les omnivores du forum qui ont une dent contre la différence des végé viennent troller comme des sagouins ici, histoire de se défouler.
C'ets un peu dommage quand même cet état d'esprit.

 
Les africains devraient donc leur nez épaté à leur alimentation?    
C'est vrai, c'ets du raisonnement par l'absurde.  

Dafiiiiid,
oui j'ai déja visité un abattoir même plusieurs, je n'ai pas fais que visiter d'ailleurs ...
oui j'ai déja vu des animaux débarqués du camion
oui j'ai déja vu et entendu
et non je n'ai jamais dit que le stress étaient inexistant pour ces animaux, j'ai dit qu'on faisait tout pour ne pas les stresser
c'est bien de me quoter encore faut il savoir lire ...
 
ah et oui, j'ai une dent contre l'intolérance de ceux qui veulent ce faire passer pour meilleur qu'ils ne sont... si meilleur il y a

 
Tu sais sur internet on trouve tout et son contraire si on sait ce qu'on cherche.
Tiens voila un contre article : http://www.jacn.org/cgi/content/fu [...] 2/83S#SEC5.
Peut-être qu'il est écrit par des chercheurs payés par le "lobby du lait".
Va savoir avec toutes ces conspirations qui nous entourent    
 
Sur ce, j'men vais m'emballer dans de l'alu, on sait jamais  

Au risque de me répéter :
1) tous les animaux n'ont pas un cerveau. Certains même n'ont pas de système nerveux (vous n'avez jamais bouffé de concombre de mer ?), alors que certaines plantes sont sensibles (cf la sensitive).
 
2)

 
Et comme en Asie ils mangent avec des baguettes alors qu'en occident on mange avec des fourchettes et des couteaux, on en déduit logiquement que manger avec des baguettes protège de l'ostéoporose !!  
Et de ton post, on peut même conclure que le régime végétalien nuit à la logique.  
 
bon allez, sérieusement :  
http://www.jbmronline.org/doi/pdf/ [...] ookieSet=1  
une étude qui montre que les chinoises qui boivent du lait ont encore moins d'ostéporose que celles qui n'en boivent pas.  
 
http://www.springerlink.com/content/j42064j723032876/  
Une étude qui identifie des causes de cet éccart entre la prévalence de l'ostéoporose chez les asiatiques et chez les caucasiens.  
Je cite :  
 

 
Note bien le début du point 3 : les asiatiques n'ont pas de meilleurs os que nous. Ils n'ont pas des os plus denses, plus calcifiés...  
Et tu remarqueras que moi quand je parle d'une étude, je dis laquelle.  
 
Autre truc intéressant sur le sujet ; des données d'épidémio (qui datent un peu quand même) : http://books.google.com/books?hl=e [...] iA#PPA2,M1  
 
Voilà donc des études qui t'expliquent que si les asiatiques souffrent moins d'ostéoporose, c'est pas parcequ'ils ont de meilleurs os, et que par contre, quant ils boivent du lait ils ont de meilleurs os et ont encore moins d'ostéoporose.
C'est pas cool ça ?
 
Toi, tu me cites un truc écrit par une étudiante en 1994, qui disait qu'il n'y avait pas de preuve de lien entre l'ostéoporose et le lait parcequ'elle n'en avait pas trouvé.
Pourtant, yen avait :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/ [...] xed=google
http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/77/3/299
http://grande.nal.usda.gov/ibids/i [...] row=431773
...

Ah si justement, c'est ça qui m'a convaincu (plus les élevages en batterie) de ne plus manger d'animaux qui en sortent. Quand j'aurais la garantie  que les bestioles sont elevées décemment et pas torturées par des psychopates avant d'être abattues, j'en remangerais avec plaisir.
Mais là, non. Je peux pas d'un côté avoir des animaux cez moi, et donc les aimer, et fermer les yeux sur ce que je mange. Y'a une schyzophrénie que je ne peux plus assumer. Et que dire des lobotomisés qui s'extasient devant des photos "pooshoo" et vont acheter leur viande au supermarché ?

Qu'ils sont spécistes, tout simplement.
Pour eux, certains animaux méritent de vivre alors que d'autres, d'espèces différentes ne sont là que pour nourrir l'espèce humaine.
 
Ils n'aiment pas les animaux globalement: ils en aiment certains pour leur compagnie et d'autres pour leur goût.

C'est ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Pourquoi le chien est-il mignon au point d'être parfois mieux traité qu'un gosse, au point qu'une vidéo de soldats US jouant avec un chiot est un scandale intolérable, alors que le veau, l'agneau, le lapin et tous les autres on en a rien à branler de ce qu'il peut leur arriver ? Mystère.  

Conditionnement.
Depuis des centaines d'années on ne pense plus aux animaux que de deux façons :

• des compagnons de jeu/vie de tout les jours/"outils" pour la chasse
• de la nourriture

De fait, tu ne peux pas avoir la même réaction quand tu es conditionné, un animal destiné à te nourrir ne doit pas t'émouvoir au même point que ton gentil toutou quand les deux meurent.

 
V'la la caricature  
 

 
Merci pour les lobotomisés. Quand tu apprends la mort de 1000 personnes au 20H, tu as autant de tristesse pour eux que si c'était ta mère ?

Mais j'espère bien qu'on est spéciste ; par exemple, j'accorde énormément plus de valeur à la vie d'un homme qu'à n'importe quel animal.
 
Et faudrait pas déconner non plus ; vous aussi vous êtes spécistes : pourquoi les plantes et pas les animaux ?
 
Le seul moyen que je connaisse de ne pas être "spéciste" dans son alimentation, c'est d'être omnivore et cannibale...

 
parce que le chiot y a rien a bouffer dessus, au même titre que tu bouffe pas des poussins à moins d'aimer sucer des os  

Jello, lol ...
t'as visiter un abattoir et ça t'as choquer... mais voyons je te crois
c'est vrai qu'une vache auquel on applique le matador sur le crane ou un cochon passant dans un restrainer à le temps de souffrir ...

 
De toute façon la nature *est* spéciste: y'a des espèces qui sont là pour bouffer et d'autres pour être bouffées. L'homme fait partie de la première catégorie.
 

 
On mange bien des cailles. Mais effectivement y'en a pas lourd à manger et on s'en met plein les doigts pour pas grand chose.

bon après y a surtout le fait qu'on ne mange pas les animaux que l'on considère de compagnie car on les considère comme faisant partie de la famille, du clan, du groupe, de la tribu etc ... et nul part dans le règne animal on ne mange les individus qui font parti de son propre groupe d'individus

 
Et pourtant je garde toujours un souvenir traumatique de mon hamster entrain de bouffer ses petits  

ah toi aussi, ils ont pas passé la journée les petiots, il était deux le matin, j'en ai retrouvé la moitié d'un le soir en rentrant de cours ...
Les poissons aussi  sont un peu cannibale sur les bords