Reprise du message précédent :

Et vice et versa.

 
tes chiffres de lipides viennent des recommendations pour la population en général, à traduire par : meme si tu manges n'importe quoi, avec cette quantité de lipides, t'auras assez de nutriments essentiels.
 
Mais tu peux avoir la quantité de nutriments essentiels avec de très faibles quantités de lipides.
On a besoin des acides gras essentiels omega 3 et 6, et des vitamines véhiculées par les lipides (A E K)
ces vitamines sont en quantité phénoménales dans les fruits et légumes, qui n'ont pourtant qu'une petite quantité de lipides.
De meme  les acides gras essentiels 3 et 6 sont plus concentrés dans les fruits et légumes que dans les autres aliments (voir tableau dans mon PM sur les lipides)
on pourrait couvrir ses besoins avec 10g de lipides, si on se débrouille bien. (Les acides gras non essentiels peuvent etre créés à partir des glucides)
 
En revanche, pour une perte de poids, donc un régime hypocalorique, Je trouve intéressant de basculer un peu plus du coté des lipides et des protéines : ralentir la digestion, lisser sa glycémie. C'est mettre plus de chances de son coté pour réussir.
 
 
 
Je te rejoins à 100% sur les glucides
compliqué d'exploser les quotas uniquement avec des fruits, mais on peut :
par exemple, les dattes c'est TRES TRES sucré. Il faut pas en manger en grande quantité.

J'veux bien, mais j'ai plus l'impression que tu ne sais pas trop de quoi tu parles en fait.
Sans méchanceté aucune

Si, par définition d'ailleurs.

Je t'explique qu'à la base le 80/10/10 est adapté aux sportifs, et qu'en réduisant les quantités de glucides pour éviter de grossir, on retombe sur les apports habituels. Mais ça n'est plus plus du 80/10/10 vu que L et P sont plus ou moins fixes.

Je suis d'accord dans le sens où j'ai bien précisé que quand je donnais des taux de L et P c'était à peu près.

Tu penses que 10g d'acides gras essentiels c'est suffisant ? Ça reste des valeurs, mais à mon avis on est au dessus.
Et je ne suis pas sûr que les valeurs recommandées pour les lipides soient liées directement aux nutriments, mais pourquoi pas.
D'ailleurs, au cas où je n'ai pas été assez clair, je ne débat pas sur les intérêts nutritifs des fruits

pour en revenir à ce post :
 
    garder la même quantité de protéines et de lipides que tu sois sportif ou sédentaire n'a strictement aucun sens, les lipides sont aussi un carburant de l'effort, et la protéine est nécessaire à la reconstruction musculaire, dire qu'on n'en a pas besoin d'autant que c'est préconisé actuellement ne signifie pas qu'il n'en faut pas un apport minimum, et plus élevé si tu fais du sport...
 
bref il y a sans doute une proportion différente entre le sédentaire et le sportif, mais certainement pas à un tel niveau de différence
 
ensuite pour ton sédentaire les apports que tu écris n'ont rien à voir avec ce qui est préconisé, le 801010 prône trois fois moins de lipides que tu ne le fais, même si dans la pratique 20% me semble raisonnable (certains sont à 5%)

Cette débauche de connerie...
 
Le fructose industriel est devenu une molécule à part entière (LOL).
Le sirop de maïs est aussi addictif que la cocaïne (LOL).
Le fructose donne plus rapidement la satiété (LOL).
Le fructose n'a pas besoin de l'insuline (AH ?).
Le saccharose du sirop de maïs se métabolise en tryglycérides (premier truc vrai du post, mais C'EST PAREIL POUR LES AUTRES SUCRES).
 

 
Vous venez pleurer qu'on ne vous prenne pas au sérieux ? Elles sont où tes sources sur les énormités que tu viens de nous sortir ?
 
Et sinon, le sirop de maïs, c'est du GLUCOSE.
 
Et le saccharose, c'est 1 glucose + 1 fructose.

Rentre dans les détails, fais les calculs avec 1,5P et 1,5L si tu veux, mais ça ne changera pas grand chose aux proportions finales.

J'ai donc perdu ma soirée à expliquer que parler en pourcentage n'a pas de sens

à quoi tu fais allusion ? que je ne sache pas tout, certainement, je n'ai pas prétendu le contraire     on est dans des sujets qui sont de toute façon très peu étudiés et d'autres l'ont fait mieux que moi, c'est pourquoi je te renvoie vers des sources, à toi de te prendre en main et de te faire une idée sur leur caractère bidon ou pas, je ne vais pas faire une recherche à chaque fois que tu vas me poser une question
 
 
justement par définition le fructose industriel n'en est pas un
 
 
encore une fois non, tu considères que L et P sont fixes, c'est faux, bien qu'il évolue, évidemment
de toute façon sédentaire ou sportif, le 801010 est une indication théorique, il se réfère à une alimentation végétalienne peu grasse et riche en fruits et légumes, la preuve qu'il ne s'adresse pas aux sportifs est que les taux que tu donnes pour le sédentaire n'ont rien à voir avec ce qui est préconisé : 30% d'apport lipidique c'est 3 fois ce qu'il préconise...

J'ai été plus soft

Peut-être que tu devrais, parce que là tu donnes surtout l'impression de suivre aveuglément quelques préceptes
Après tant mieux si ça te convient, mais de là à généraliser...

ce qui signifie concrètement ?
 
 
justement le régime hypocalorique est un non-sens sur le long terme, il est épuisant et démonéralisant, la perte de poids tu l'obtiens par le high carb low fat

C'est quoi que tu ne comprends pas dans plus ou moins ?
 

 
Par définition le fructose industriel et soit du fructose, soit autre chose (une autre molécule), mais si c'est du fructose, c'est du fructose putain, t'es idiot ou tu le fais exprès ?
 
T'es pas capable de comprendre les notions de chimie de collège et tu nous rebats les oreilles avec ta prétendue science ? Es-tu seulement capable de comprendre 1/4 de tes belles lectures si tu n'es pas capable de comprendre une simple définition ?

 
 
tu as la réponse dans mon post hein, on tourne en rond là, je conteste formellement les chiffres que tu donnes pour les raisons que j'ai indiquées

non mais la conversation peut durer des jours, surtout si tu ne lis pas ce que je dis

qu'est-ce que tu n'as pas compris dans ma réponse, réagis au moins à ce que je t'ai expliqué
tu te plantes sur les besoins du sportif et sur le niveau de lipide du sédentaire donc déjà c'est mal barré

Bah pas plus que ce que j'ai écrit. Je ne pense pas que les recommandations sur les lipides (1g/kg) soient directement liés aux nutriments que les sources en questions peuvent apporter (vitamines...), mais plutôt directement aux lipides en eux-même (constituant des membranes bio...). Mais je ne suis pas certain étant donné que je ne sais pas comment sont calculés les apports recommandés. Et c'est pour ça que je suis passé sur ce topic, par curiosité.

Qui préconise de l'hypocalorique sur du long terme ???
High carb low fat ne te fera pas maigrir si tu n'es pas hypocalorique...

Non mais cherche pas, il ignore tous les posts qu'il ne comprend pas (quand il en a conscience), et répond à côté des questions quand il croit comprendre (mais qu'en fait non).

J'abandonne, en effet

où je me vante de ma science ? peut-être qu'il y a du fructose similaire au fructose des fruits, il n'en reste pas moins que ce qui est appelé fructose industriel est à moitié du glucose

je ne comprends toujours pas, tu peux détailler avec des aliments précis ?

n'hésite pas à me dire où je n'ai pas répondu et n'hésite pas à rentrer dans la conversation quand tu le veux avec des éléments

J'ai du temps à perdre je l'ai fait pour toi :
 
Voilà, j'ai augmenté L et P pour le sportif. On tombe sur les valeurs que tu préconises, à quelque chose près.
Mais pour un SPORTIF. Les pourcentages n'ont plus aucun sens pour un sédentaire.

Donc ce n'est pas du fructose. CQFD.

L'avocat est riche en B5 et en vitamine K.
Conseille-t-on 1g/kg de lipides par jour pour atteindre des quotas de ces vitamines, ou directement pour les lipides ?

c'est toujours n'importe quoi pour les mêmes raisons

J'abandonne définitivement. Désolé.

tu lis ce que j'écris au moins ?

 
 
incompréhensible... on ne conseille pas un ratio de lipides pour atteindre un ratio de telle ou telle vitamine
à la rigueur ta question (telle que je la comprends peut-être) a un sens si on la formule de cette manière : y a-t-il un sens, pour un régime qui s'inspire du régime paléolithique supposé, à consommer des lipides purs (huiles) ?

tu ne réponds nulle part aux réponses précises que j'ai apportées, tu es dans la formule de dédain et dans la répétition, moyen pratique pour s'en sortir, c'est sûr

Mais pourquoi t'appelles ça du fructose bordel ??

Si tu as bien lu mes messages, ce dont je doute, ce n'est pas moi qui est écrit ça.

ce n'est pas moi qui appelle "fructose" ce qui est vendu sous le nom de fructose    
 
 
tu te fous de ma gueule ? tu as sérieusement répondu à ça quelque part ?

non

Où ? Donne un exemple, jamais vu ça.

Oui, j'ai fait les calculs en augmentant L et P.
Tu veux quoi de plus ?

a priori dans les produits manufacturés où il y a écrit "fructose", si ce n'est pas le cas au temps pour moi      
 
 
lis attentivement mes remarques, ça n'y répond pas du tout, tu pars du principe qu'un sédentaire consomme 60g de lipides or ce n'est pas du tout ce que préconise le régime 801010, si tu prends 20g ça rapproche de beaucoup les ratios de ton sédentaire / sportif (dans le cas du sportif ton ratio me convient)

C'est terrible ce tournage en rond depuis pas mal de pages
 
J'en viens à me demander s'il ne faut pas faire comme pour le topic childfree, en séparant en deux topics : "soutien" (mot à revoir éventuellement ) et "débats".

Au temps pour toi alors

Forcément que ça te convient, vu que c'est adapté aux sportifs  
 
Pour un sédentaire ça n'a pas de sens, les besoins en glucides diminuent drastiquement par rapport à ceux en lipides vu qu'il n'y a pas de proportionnalité.
80 10 10 pour un sédentaire à 2000kcal :
G : 1600 = 400g
L : 200 = 22g
P : 200 = 50g
 
Autant pour les protéines ça ne me choque pas (cf l'ensemble de mes messages), autant pour les lipides je ne trouve pas ça suffisant.

Désolé, pour ma part le débat est clos et je n'ai pas été convaincu :
Les fruits c'est cool, mais un régime à base de fruits n'est pas plus sain qu'un régime équilibré sur les ratios habituels.
De plus, je préfère tirer mes glucides des légumes, ça cale plus vu les quantités !
Par contre je continuerai de vous lire, plusieurs points m'intéressent : équilibre acido/basique, effets sur le cancer, bienfaits de la banane...

 
 
Trota (pardon si j’écorche le pseudo) explique que les proportions pour un sédentaire et un sportif de haut niveau ne sont pas les mêmes en L P G. Le simple maintien en vie des cellules demande une quantité minimale de L/P/G. L'ajout d'effort demande une augmentation de L/P/G, mais pas exactement proportionnelle (l’effort demande visiblement plus de G que de L P vu l'exemple donné). D'où le fait que ses apports pour un sédentaire ne te conviennent pas, vu que la proportion n'est pas la même que pour un sportif (ta référence) pour Trota.

que tu trouves cela suffisant ou pas c'est pas la discussion ici, la discussion c'est ce que prône le 801010, or il prône du low fat, tes 60g d'huile ça fait 4 cuillerées d'huile, tu trouves peut-être que c'est bien mais ce n'est pas du tout ce que prône le 801010, stou, tu fais dire à ce régime ce qu'il ne dit pas pour ensuite expliquer qu'il n'est pas cohérent, ça n'a pas de sens, écoute Michael Greger et autres, il y en a qui prônent zéro huile (ce n'est pas on cas, ne serait-ce que pour une raison de praticité)
 
ensuite une fois de plus je conteste ton idée que les besoins en proportion soient si différents, les lipides c'est aussi du carburant de l'effort et des protéines il y en a un besoin accru dès que tu fais marcher tes muscles (même si pas du tout au niveau prétendu aujourd'hui qui est une aberration)
 
je peux dire tout ça une fois de plus et d'une autre manière si tu veux  
 
 
ce n'est pas un régime "à base de fruits" même si forcément la part y est bien plus élevée que la consommation moyenne actuelle...
sur le topic BB et REF quelqu'un avait cité un lien vers deux témoignages sur des topics de muscu, j'ai aussi cité des sportifs qui sont à ce régime

non mais ok, mais lis-moi, je conteste que les écarts soient tels qu'il les décrits, et son erreur sur les lipides du sédentaire qui fausse toute sa représentation, du coup le ratio est beaucoup plus proche qu'il ne le prétend et ça ne fait pas du 801010 un régime "pour sportifs de haut niveau"

Les centenaires de la planète ont été étudie a la loupe par tt le monde et il n'y a jamais eu un régime alimentaire particulier qui en ressort. La plupart n'ont même jamais fait un régime paleo ,vegan ou autre . Et quand tu les interroges il y en a qui vont te dire que c'est le lait, l'autre c'est le verre de porto chaque jour, l'autre grâce a la saucisse  bref Jeanne calment doit se marrer en lisant le topic de la haut avec vos stats  801010 et vos prise de tete ^^

Ah je comprends. En fait on n'a pas le même sujet de discussion... Si tu veux que je dise que le 801010 est adapté à tout le monde, je ne le ferai pas parce que ça n'est pas le cas.
 
Merci pour le message Alanina, tu as sans doute mieux expliqué ce que je voulais dire

fais pas semblant de ne pas comprendre, je te l'ai dit au moins quatre fois et là ça va faire cinq : tu attribues à ton sédentaire des mesures qui n'ont strictement rien à voir avec ce que préconise le 801010 et du coup forcément tu obtiens un ratio qui n'a rien à voir avec celui du sportif, aligne-toi sur les recommandations du 801010 et là les chiffres sont comparables... sinon on peut aussi prendre ce que préconise ta grand-mère pour discréditer le 801010 mais ce ne sera toujours pas ce que préconise le 801010. Je veux bien discuter mais que ce soit sérieusement stp

Si tu lisais mes messages, tu verrais que je l'ai fait.

quand tu diminues la quantité de lipides pour le sédentaire tu rejoins à peu près le ratio de lipides que tu as avec le sportif, on est ok là-dessus ? ensuite tu me dis que ce ratio pour sédentaire n'est pas suffisant, bah ok mais là on part dans une autre discussion, on n'est plus dans la discussion de savoir si le ratio n'a rien à voir entre sportif et sédentaire, mais dans la discussion qui consiste à savoir si pour un sédentaire cet apport lipidique est suffisant... donc changement de discussion, tu es d'accord au moins là-dessus ?