Reprise du message précédent :

C'est ce que je veux dire.  
 
On pourrait apprendre aux enfants que les animaux ne sont pas si différent de nous. Qu'ils ont des envies, qu'ils peuvent être malade... et qu'ils n'ont pas forcement envie d'être pris dans le bras au même moment que nous et surtout sans leur demander... mais non... on préfère dire si ta peluche te mord c'est parce qu'elle est bête et imprévisible.

Je trouve immoral de considérer les animaux comme des objets/ressources alors que ça n'est pas nécessaire

C'est logique d'être végétalien en même temps  

 
Oui. Personnellement, j'ai pas écouté mon entourage quand j'étais gosses. Je cherches à bien comprendre et communiquer avec les êtres qui m'entourent.  
 

 
"La" raison morale n'est pas unique, pas aussi simple que ça (et il y a beaucoup d'autres lois liés aux respect de l'animal), et n'explique pas les deux frigos, deux éviers, deux services de table... Je veux dire, pour moi, le respect de l'animal, c'est envers l'animal, pas la façon dont on le mange.

Tout délire religieux n'a rien à voir avec un quelconque pseudo devoir moral ou respect d'une autre espèce. Les autres espèces n'ont que faire (si on peut formuler ainsi) de ce genre d'ineptie de l'être humain et de ses remords qui le hantent.
 
 
 
 
 

Bien sûr !  
 
C'est de ne pas aimer les animaux en même temps qui me semble moins viable. Enfin quand je dis aimer... j'entends avoir conscience de leur conscience... pas leur faire des poutous.

Ce qui semble être exactement le cas d'Atropos x)

Commencer par arrêter d'utiliser cette différenciation absurde "humain et animal" serait déjà un début.  À moins que tu considères qu'il existe deux sortes d'animaux, les animaux humain et les animaux animal.    
 
 
 

T'enfonces un porte ouverte là    
 
Il est quand même important de noter qu'à une époque l'homme accordait une conscience et même une âme aux animaux et qu'ils cherchaient à respecter (à ça façon). C'est bien loin d'aujourd'hui de la vision animal-machine.  

Yep !

l'empathie est chez les végétaliens, pas chez les végétariens, car l'exploitation des animaux pour la production des laitages et œufs est d'un niveau d'horreur qui n'a rien à envier aux abattoirs...  
 
en ce qui me concerne je suis venu au végétalisme pour raison de santé, donc pour des raisons purement égoïstes, mais le fait de savoir que ça soulage la souffrance animale n'est pas pour me déplaire, en fait dès qu'on apprend qu'on peut être en parfaite santé, et surtout en meilleure santé sans consommer des produits animaux, on commence à s'interroger sur la nécessité de faire souffrir des animaux, chose qui nous paraissait jusqu'alors nécessaire à notre survie, et par conséquent chose qu'on préférait ignorer...
 
bref tout se tient

Tu sais, les gens de manière générale ne savent pas comment fonctionnent les animaux. Et ce même pour des propriétaires qui vivent avec leur animal ou le cotoient depuis des années.
 
Quand bien mêmes tous les adultes comprendraient les comportements animaux, on ne pourra jamais demander à un enfant de les comprendre. C'est tout une science.
 
Pour ma part, une question que je me pose est celle de l'intérêt du public pour le respect animal. Par exemple (c'est vraiment une question que je me pose hein). Si on élevait des animaux dans de bonnes conditions, par exemple de mignons cochons à qui on ne couperait pas les dents et la queue sans anesthésie, et qu'on ne castrerait pas à vif. Et qu'on les élevait sur de la paille, avec un espace vital et des interactions sociales correctes pour les besoins de l'espèce. Et qu'ensuite, on les abattait dans des abattoirs respectueux des animaux, ce qui est quasi-inexistant, mais qui existe. Des abattoirs où on n'entend pas les bêtes hurler, où elles sont calmes, où on les tue dans le respect maximal des conditions de respect de leur "bien être" et de minimisation de la souffrance animale.
 
Et bien est-ce qu'il y aurait un public pour ce type de viande ? Genre des abattoirs où on autoriserait le public à venir pour "constater" dans les faits comment les choses se passent, parce qu'on n'aurait pas honte de ce qui s'y déroule. Avec une vraie charte du respect animal.
 
(C'est horrible, ce soir je ne fais que des phrase nominales )
 
Bref, vous voyez l'idée. Ben j'ai l'impression qu'en fait il n'y aurait pas un grand public pour ce type de viande.

les végétaliens ne mangent plus de viande pour des raisons de santé et des raisons éthiques, ta formule ne risque pas de les convaincre sur aucun des deux plans
les omnivores se fichent plutôt que l'animal soit bien ou mal traité et préfèrent de toute façon payer le moins cher possible
reste la petite niche des omnivores bio, qui consomment bio pour la (supposée) meilleure qualité du produit et le (supposé) traitement des animaux, personnellement je trouve leur démarche bancale, si l'on est sincèrement soucieux de sa santé et du bien-être des animaux on ne consomme pas des produits animaux (ou très peu)...
enfin c'est sûr que les animaux n'ont sans doute jamais été traités de pire façon qu'au cours du XXe siècle, c'est la vie dans des conditions horribles et la mort industrielle

Tuer dans le respect

Pour la conscience de la conscience des êtres plutôt que les poutous, j'essaie de transmettre ça à mon cadet. C'est pas gagné. Mon père a vachement envie d'adopter des chats, mais envisage de les abandonner parce que selon lui, déménager à l’international avec un chat, "c'est compliqué". Du coup, j'ai expliqué à mon cadet qu'avant d'adopter quoi que ce soit, il devait bien se renseigner, et qu'en cas de problème, c'est de sa responsabilité ("je savais pas" n'est pas une excuse). Avant ça, ils ont eu des hamsters qui se sont littéralement entretués .  Je lui ai aussi passé un livre sur le sujet, en lui disant qu'une seule source n'était pas suffisante. Je crois qu'il fera la même conclusion que moi : attendre d'être indépendant. Quand il aura fini, je lui passerai le n°2...

Pour les conditions d'élevage et d’abatage qui respectent l'être : oui, moi. c'est pour ça que je manges bio. J'estime que nous devons nous préoccuper de comment la nourriture est élevée (animale, végétale, peu importe) et des conséquences sur son bien être et sur l'environnement. Je n'estime pas immoral en soi de manger, par contre, même des animaux.

EDIT : je n'estimes pas que le bio soit "optimal" en termes de garanties, mais je souhaite que toute la production alimentaire tende vers ce que tu décris, et que le bio est un pas dans ce sens.

 
l'euthanasie, par exemple.
Ou, dans le cas de l'alimentation, tuer sans souffrances.

 
STP
 

J'ai du mal à voir où est le respect dans le fait d'ôter une vie juste pour satisfaire ses préférences culinaires, souffrances ou pas

Pour moi, le bio n'apporte strictement aucune différence par rapport au non bio sur le sujet de l'abattage.

Pour en revenir à l'exploitation animale, pour les vegan qui ne consomment pas de miel par exemple, je trouve que c'est un peu trop poussé. A la limite, si c'est parce que les vegan en question sont choqués par la gelée royale (qui va avec l'exploitation du miel généralement) je peux le comprendre. Mais "juste" le miel, je ne trouve pas que les abeilles soient particulièrement maltraitées. (Je ne connais peut-être pas assez le sujet, je n'aime pas le miel j'avoue.)

Pour les oeufs, je réfléchissais au sujet il y a quelques temps. Avoir des poules à la maison pour en consommer les oeufs, et en sachant qu'on gardera les poules en question jusqu'à leur mort naturelle, finalement ça me semble un peu "faux cul" (j'ai un autre adjectif sur le bout de la langue, mais je ne le retrouve pas).
Finalement, la seule façon de ne pas se voiler la face, c'est d'avoir effectivement quelques poules, et d'accepter d'entretenir un coq qui sera là juste pour les féconder toutes les X années en étant improductif. Dans les quelques couvées qui auront lieu, si on veut aller au bout des choses, alors il faudra bien accepter également d'entretenir "pour rien" les 50% de mâles qui naitront, afin de pouvoir continuer à avoir des poules produisant les oeufs qu'on consomme.
(J'ai condensé le raisonnement, mais je pense que vous voyez l'idée.)

Le jour où on aura un jardin, on récupérera certainement des poules pondeuses en partance pour l'abattoir pour qu'elles finissent le long restant de leur vie chez nous.

Sinon, pour le miel, voilà les raisons avancées http://www.vegactu.com/sante-2/3-r [...] miel-1248/

Y'a pas besoin de coq pour avoir des oeufs. Je comprends pas ton raisonnement, stemp.

J'ai pas trop compris non plus cette partie à vrai dire

 
Il y a besoin d'un coq pour avoir des oeufs fécondés qui donnent des poules qui donnent des oeufs. Si on se contente d'acheter des poules, on "profite" de la suppression des poussins mâles, puisqu'on achèterait pas de poussins mâles pour avoir des oeufs.

 
Effectivement, je n'ai pas lu de règles par rapport à ça dans le cahier des charges. C'est une lacune, importante, mais c'est quand même mieux que de la viande industrielle classique.  
 
Il reste quand même les conditions d'élevages proprement dites, qui sont importantes et vachement mieux.

pour quels animaux ? je ne crois pas que les conditions de vie soit considérablement mieux pour les animaux élevés en bio...

Pour les vaches :  
 
"Les animaux doivent avoir un accès au pâturage
lorsque les conditions climatiques le permettent."
"L’élevage hors sol est interdit. "
"La castration physique se fait à un âge approprié
et sous anesthésie/analgésie et par du personnel qualifié. " Pas de lumière artificielle (c'est important parce que ça joue sur le cycle circadien)
 
Conditions d'espace minimum : http://www.haute-marne.chambagri.f [...] _bovin.pdf
 
Pour les œufs de poule, c'est criant (espace minimum, accès à l'extérieur) : http://www.oeufs.org/consommer.php
 
Sur la page : http://www.novethic.fr/empreinte-t [...] 35776.html
"A titre d'exemple, l'élevage conventionnel requiert 2,25 m² par truie alors que le cahier des charges bio, lui, exige 7,5 m². "

Cette histoire d'âme que l'être humain veut donner à tout ce qui vit y compris lui-même ne change toujours rien dans le fait que ça reste une ineptie que ça date de 3000 ans ou d'aujourd'hui.
 

Ah bon !? Ça ne fait pas un peu présompteux une telle affirmation ?
 

non, pourquoi ? la production de lait et d'œufs n'est pas une horreur ? les végétariens diminuent sans doute leur consommation de produits animaux (et encore, à vérifier) c'est la seule différence que je vois...
 
il y a peut-être aussi le fait qu'ils consomment davantage bio, mais bon, ça enlève juste qq poules au m2
enfin jveux dire il y a peut-être un léger mieux mais ce sont les végétariens qui seraient présomptueux à se prétendre plus moraux...

Le végétarisme, c'est une phase qui dure plus ou moins longtemps pour conduire au végétalisme une fois qu'on se rend compte de l'étendue des dégâts.
C'est un premier pas et c'est plus simple pour beaucoup de monde de passer végétarien, puis végétalien que directement végétalien je pense.
 
Après, ça peut prendre plus ou moins de temps. Bien sûr, certaines personnes tombent directement dans le végétalisme quand ils prennent conscience de tout ça. Faut déconstruire tout un tas de réflexes, tuer plein de croyances et faire le deuil de certaines habitudes… Ça peut prendre du temps

Je suis végétarien depuis maintenant cinq ans. Ça fait un moment que je pense à devenir végétalien, mais je n'arrive pas à sauter le pas.
C'est déjà parfois chiant d'être végétarien en société en France, mais végétalien ça me semble simplement impossible.
Au resto par exemple. Il est souvent facile de ne pas prendre de viande ni de poisson. Mais s'il faut faire gaffe au beurre qu'ils pourraient mettre dans les haricots, c'est ingérable. Pareil pour tous les repas de familles ou avec des amis. À chaque fois j'ai droit à mon steak de céréales ou à mes oeufs au plats parce qu'il faut bien compenser leur morceau de viande. Si en plus je refuse tout ce qui contient des oeufs ou du lait, je vais vite avoir une vie sociale proche de zéro.
 
Le jour où j'irai habiter dans un pays VG friendly et que je verrai ma famille une fois par ans, ça ira peut être mieux
 
J'exagère volontairement la situation, mais c'est pour ça que je ne suis toujours pas végétalien.

C'est vachtement objectif et pas du tout orienté.    
 
Sans parler de cette partie qui est risible selon moi.

Comparer le sirop d'érable avec le miel en terme de goût. Celui qui a écrit ça n'a probablement jamais goûté ni l'un ni l'autre. Surtout qu'en plus le miel n'a pas un seul même goût mais une multitude.
 
 

c'est orienté mais qu'est-ce qui te choque dans les arguments ?

La raison est exactement celle ci
 
Acheter des poules pondeuses revient finalement à cautionner le broyage/gazage des poussins mâles
Donc si on veut être "autosuffisant et dans le respect animal", au delà du fait de garder les poules jusqu'à ce qu'elles meurent "naturellement", il faut être capable de gérer soi même les générations suivantes, en ayant au moins un mâle pour faire une ou deux couvées. Et ensuite, il faudra entretenir "pour rien" les poussins mâles obtenus.
 
C'est plus clair comme ça ?

moi non plus je ne le suis pas à 100% mais j'y tends au maximum depuis le début de l'année, je ne vise pas à la canonisation

Moi je le suis chez moi (végéL) et à l'extérieur, j'essaie au maximum de l'être.
 
Je prépare mon entourage à la suite, comme je l'ai fait pour le passage au végétarisme

Ou il faut se débrouiller pour que les poules fassent de la parthénogenèse
 
La solution que j'ai mentionnée me semble la plus acceptable. Elle ne sera plus possible quand tout le monde sera végéL par contre, mais c'est pas grave, je préfère

Dire que seul les végétaliens comparés aux végétariens ont de l'empathie pour les animaux est présomptueux. Il n'y aurait donc sur terre que des animaux de ferme voués à l'abattage ?
 

 
tu fais un label sur les conditions d'élevage des abeilles, et plus de problèmes. Les abeilles récoltent "trop" de miel pour leur consommation, tant qu'elles ont de la place pour stocker. Ne pas prélever plus que l’excès et sans violence ne semble pas impossible et délirant.  
 
Ensuite, heu la fumée... Pour tout ce qui n'est pas asthmatique, c'est gênant mais non toxique, temps qu'il y a une possibilité de sortir. Je me souviens d'un départ de feu à la maison, personne n'a été intoxiqué par la fumée, puisqu'on a pu sortir, justement.

moi ca m'intéresse pas le sort des animaux, ils sont cons comme les humains mais quelque part comme ils parlent pas, ca les rend plus sympas quand meme.
 
un coq    la super fausse bonne idée, t'aimes les emmerdes toi  

ah ok, oui en effet les végétariens ont peut-être de l'empathie pour les animaux, ce que je voulais dire c'est que si on y réfléchit le végétarisme n'est pas en phase avec cette empathie sauf cas particulier du type qui élève ses poules dans un cadre décent, consomme les œufs qu'elle pondent et les laisse vivre jusqu'au bout
 
par contre je ne comprends pas ta seconde phrase

je ne suis pas capable de juger de la validité des arguments qui sont présentés, s'ils sont mensongers en effet il y a un problème, s'ils sont avérés je les trouve recevables, j'avais déjà entendu dire que les abeilles n'étaient pas bien traités mais je suis incapable de juger...
j'ai arrêté le miel dfaçon, je ne vois plus trop d'occasion d'en consommer de toute façon, et l'alternative présentée ne me semble pas débile, le sirop d'érable c'est très bon