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Auteur Sujet :

Végétalisme : vegans, high carb low fat & cie...

n°54585031
Winpoks
Posté le 01-10-2018 à 14:20:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poutrella a écrit :

Schoumy est anémique  ?


 
Sur les photos il est tout blanc.  :o

mood
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Posté le 01-10-2018 à 14:20:14  profilanswer
 

n°54585117
Schoumy_
Posté le 01-10-2018 à 14:25:55  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :


 
La plupart des médecins gé n'ont absolument pas une connaissance pointue sur la nutrition qui permet de leur accorder une quelconque sacro sainte autorité sur le sujet. Bien sur ils connaissent les recommandations générales de l'ANSM ou de la HAS mais ça s'arrête là . Si un médecin sort une énormité type "si vous mangez pas de viande vous allez pas avoir assez de protéine et de fer et tomber malade", ce n'est pas parce qu'il aura un background énorme en nutrition mais parce qu'il a attendu ça a la télé il y a 10 ans ou que sa grand mère lui disait quand il était petit.
 
Après c'est sur que si un mec arrive chez eux en leur disant "Docteur je me sens pas bien depuis que je mange plus de viande, j'ai des gros problèmes de santé", il va pas se casser la tête à différencier la part du psychosomatique  et dire "Bah remangez de la viande ça ira mieux".
 
La vérité c'est qu'il n'y a quasiment aucun risque de carence dans un régime végétarien, le fer, le calcium, les protéines, les aa essentiels se trouvent sans problème dans une alimentation uniquement végétale et ce même sans tenir un calendrier précis des besoins et des apports (en gros il suffit juste de ne pas tout le temps manger la même chose). Reste le cas de la cobalamine qui est effectivement une vitamine (certe secondaire) mais uniquement présente dans une alimentation carnée normal. Et là encore il faut préciser qu'un Vegan qui mange de la B12 en apport "médicamenteux" ne fait qu'éliminer un intermédiaire puisque les animaux de batterie sont eux même supplémentés.  
 
C'est d'ailleurs fou qu'il faille encore avoir une quelconque justification sur les "carences" alors que toutes les études et méta études montrent que les végétariens vivent plus longtemps (certes c'est aussi lié à leur mode vie global mais ça montre a minima que se priver de viande n'est pas mauvais pour la santé).


 

Slyde a écrit :

On sait tout ça, mais merci.
 
Sauf qu'en pratique ils y en a qui se retrouvent en proche anémie voire anémie tout court, même en bouffant des lentilles 4x par semaine.  
 
Moi, schoumy, etc...
 
Inversement, certains te prouvent analyses à l'appui qu'ils sont ok en B12 sans supplémentation après quelques années de véganisme.
 
Perso ce qui m’intéresse c'est mon propre ressenti, et malgré un régime bien rodé (ce qui fini par taper sur le système à force de tout mesurer/contrôler), je dois plutôt constater que c'est un échec et que j'ai peu d’énergie et une faible capacité digestive si je fais des périodes végé prolongées de quelques mois. Du coup j'ai réintroduit du petit poisson gras et un tout petit peu de viandes, et ça va mieux.


 
Je me sens plutôt en forme : je pratique la musculation et j'ai le niveau que je veux avoir.
 
Ma carence en fer, je l'ai découverte après un controle sanguin. Apparement j'avais encore un peu de marge mais ça a chuté brutalement.
 
Je me prends pas la tête, je me complèmente [:clooney27]

n°54585421
wombat1515
Posté le 01-10-2018 à 14:48:49  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :


 
Je me sens plutôt en forme : je pratique la musculation et j'ai le niveau que je veux avoir.
 
Ma carence en fer, je l'ai découverte après un controle sanguin. Apparement j'avais encore un peu de marge mais ça a chuté brutalement.
 
Je me prends pas la tête, je me complèmente [:clooney27]


 
Après je pense qu'il y a une forte possibilité de surdétection des "carences" chez les vegan comparés aux omnivores dans la mesure où ils sont plus sensibilisés à ce risque.
 sur  
Après cela dit pour ceux qui veulent blinder le truc, une cure de 4 mois reprenant les principaux éléments susceptibles de manquer ça coûte 12 € sur amazon.

n°54585459
xjoker
en observation
Posté le 01-10-2018 à 14:51:48  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :


 
Après je pense qu'il y a une forte possibilité de surdétection des "carences" chez les vegan comparés aux omnivores dans la mesure où ils sont plus sensibilisés à ce risque.
 sur  
Après cela dit pour ceux qui veulent blinder le truc, une cure de 4 mois reprenant les principaux éléments susceptibles de manquer ça coûte 12 € sur amazon.


 
Y a plein d'omnivores en carence aussi, mais ils ne font jamais de test.

n°54585464
valentinvt​l
Posté le 01-10-2018 à 14:52:39  profilanswer
 

xjoker a écrit :


 
Y a plein d'omnivores en carence aussi, mais ils ne font jamais de test.


Ah bon?


---------------
Carpe Diem.
n°54585506
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 14:58:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-10-2018 à 14:58:58
n°54585520
valentinvt​l
Posté le 01-10-2018 à 14:59:37  profilanswer
 


Mouai, n'empêche que cette assertion est complétement fausse.


---------------
Carpe Diem.
n°54585572
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 15:04:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-10-2018 à 15:49:20
n°54586385
xjoker
en observation
Posté le 01-10-2018 à 16:10:00  profilanswer
 


 
Pareil, et c'était bien le sens de mon message.

n°54586418
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 16:12:32  profilanswer
 


 
Dès que tu donnes ton sang on teste l'anémie  

mood
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Posté le 01-10-2018 à 16:12:32  profilanswer
 

n°54586806
xjoker
en observation
Posté le 01-10-2018 à 16:47:26  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Dès que tu donnes ton sang on teste l'anémie  


 
Et ? Quel pourcentage de gens donnent leur sang ?
 
Moi, je ne suis pas 100% végétarien, je n'ai jamais donné mon sang, je n'ai jamais fait d'analyse sanguine sur la B12, la vitamine D, le fer et autres.
Ma femme végétarienne doit insister auprès de son médecin traitant pour avoir une analyse annuelle et encore, c'est jamais complet.
 
On diagnostique très peu les carences sur la population générale et à peine plus chez les VG parce qu'ils s'inquiètent un peu pus que la moyenne.

n°54587492
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 01-10-2018 à 17:39:49  profilanswer
 

L'ONU qui reconnaît les méfaits de l'omnivorisme  [:clooney44]  
 
Tackling the world’s most urgent problem: meat
https://www.unenvironment.org/news- [...] oblem-meat


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54587498
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 17:40:44  profilanswer
 

Y a 1 million 600.000 donneurs de sang en France chez qui c'est systématiquement testé.
 
Mais c'est vrai que j'ai zappé l'évidence concernant ton assertion farfelue: Toute femme enceinte se fait tester le fer (et plein d'autres trucs). Je pense qu'on est large là niveau population...
 
Pour les mecs, aucun intérêt, ça mange plein de patates et de steak...

Message cité 2 fois
Message édité par edwoud le 01-10-2018 à 17:41:02
n°54587533
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 17:45:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-10-2018 à 17:47:36
n°54587561
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 17:47:50  profilanswer
 


 
Sauf que la majorité des gens se fait tester en fait, et ce, même sans symptôme...  :D

n°54587577
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 17:49:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-10-2018 à 17:49:45
n°54587620
wombat1515
Posté le 01-10-2018 à 17:54:46  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Sauf que la majorité des gens se fait tester en fait, et ce, même sans symptôme...  :D


 
Euh non pas sur une base régulière en tout cas. Certaines personnes sous traitement ou souffrant d'une pathologie particulière le font. Mais la majorité des gens  n'ont pas de prise de sang sur une base régulière permettant de détecter une éventuelle carence a un moment x ( c'est ce dont on parlait a la base ) et ce encore plus quand ils sont bien portants.

n°54587691
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 18:04:47  profilanswer
 

Mais même pour le régulier il y a du monde, tous les +50 ans en gros

n°54587712
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 18:09:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54587761
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 18:17:46  profilanswer
 

Je travaille pour des laboratoires d'analyse médicale oui. T'imagines même pas le pognon que ça brasse...
 
Et puisque tu parles de check-up, tu y as droit dès 40 ans (avant sous certaines conditions, enfin faut regarder sur Ameli) même si c'est vraiment à partir de 50 ans que l'on conseille de s'y mettre régulièrement.
 
En fait l'âge merdique où les carences s'installent sans avoir été détectées de façon précoce, c'est la trentaine/quarantaine. Les fameux sans-dents de François Hollande par exemple...


Message édité par edwoud le 01-10-2018 à 18:19:41
n°54587772
xjoker
en observation
Posté le 01-10-2018 à 18:19:23  profilanswer
 

edwoud a écrit :

Y a 1 million 600.000 donneurs de sang en France chez qui c'est systématiquement testé.
 
Mais c'est vrai que j'ai zappé l'évidence concernant ton assertion farfelue: Toute femme enceinte se fait tester le fer (et plein d'autres trucs). Je pense qu'on est large là niveau population...
 
Pour les mecs, aucun intérêt, ça mange plein de patates et de steak...


 
1,6 millions + les femmes enceintes, contre 66 millions d'habitants. Ouais, autrement dit, la grande majorité de la population n'est jamais ou quasiment jamais testée.

n°54587785
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 01-10-2018 à 18:21:01  profilanswer
 

xjoker a écrit :


 
1,6 millions + les femmes enceintes, contre 66 millions d'habitants. Ouais, autrement dit, la grande majorité de la population n'est jamais ou quasiment jamais testée.


 
Les femmes enceintes et les +50 ans tu dépasses la moitié de 66 millions sans souci, ou alors t'as du mal avec les nombres.
 
Ou alors j'ai raté l'épisode où les françaises ne faisaient plus d'enfant.  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par edwoud le 01-10-2018 à 18:21:14
n°54587846
wombat1515
Posté le 01-10-2018 à 18:32:24  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Les femmes enceintes et les +50 ans tu dépasses la moitié de 66 millions sans souci, ou alors t'as du mal avec les nombres.
 
Ou alors j'ai raté l'épisode où les françaises ne faisaient plus d'enfant.  :whistle:


 
Les plus de 50 ans n'ont pas tous un bilan sanguin annuel. Je ne pense même pas que ça fasse partie des recommandations de la HAS alors que ça soit appliqué en vrai ça me semble fumeux .  
 
Enfin le propos de base ça restait de dire que les vegans sont plus sensibilisés à ces questions et donc plus susceptibles de faire des bilans sanguins et de détecter d'éventuellez carences (fussent elles très faibles ou passagères).
 
 

n°54587871
Karen777
Posté le 01-10-2018 à 18:37:17  profilanswer
 

En plus, quand une femme enceinte a des carences (exemple, le fer) cela est considéré comme normal, beaucoup de femmes sont en carence de fer pendant leur grossesse.  
Donc si la femme enceinte est omni, on lui dira que c'est parce qu'elle est enceinte et que l'enfant "pompe" dans ses réserves. Si la femme enceinte est végéta*ienne, alors ce sera à cause de son alimentation  :lol:

n°54587955
_Lahoma_
Posté le 01-10-2018 à 18:52:31  profilanswer
 

Karen777 a écrit :

En plus, quand une femme enceinte a des carences (exemple, le fer) cela est considéré comme normal, beaucoup de femmes sont en carence de fer pendant leur grossesse.  
Donc si la femme enceinte est omni, on lui dira que c'est parce qu'elle est enceinte et que l'enfant "pompe" dans ses réserves. Si la femme enceinte est végéta*ienne, alors ce sera à cause de son alimentation :lol:


Clairement.
 
Sinon, avant d'être végé, je ne faisais pas d'analyses sanguines. J'avais celles du don du sang, mais ce n'est pas très complet commemême :o

n°54589226
moonboots
Posté le 01-10-2018 à 21:24:18  profilanswer
 

Témoignages (en anglais) de rémissions de maladies chroniques à l'issue d'un programme végétalien de 30 jours :
https://www.youtube.com/watch?v=iTIt8BpjH6g&
https://www.youtube.com/watch?v=OB-_3Uxzw8k&
 
je trouve ces vidéos (et les expériences qui vont avec) excellentes

n°54590337
xjoker
en observation
Posté le 01-10-2018 à 22:51:09  profilanswer
 

edwoud a écrit :

 

Les femmes enceintes et les +50 ans tu dépasses la moitié de 66 millions sans souci, ou alors t'as du mal avec les nombres.

 

Ou alors j'ai raté l'épisode où les françaises ne faisaient plus d'enfant.  :whistle:

 

T'as peut-être raté le fait qu'une femme est pas enceinte toute sa vie mais pendant 9,18 ou 27 mois et rarement plus en moyenne en France. Donc à moins de considérer qu'une femme ne peut pas être carencée pendant les 75-80 autres années de sa vie, ton raisonnement tombe complètement à côté de 95% de la vie d'une femme et de 100% de la vie des hommes. 1,6 millions de donneurs, c'est même pas 5% de la population. Allez, on va dire qu'on a au mieux 10% de la population qui a pu être testée sur ses carences dans les 5 dernières années. C'est que dalle.


Message édité par xjoker le 01-10-2018 à 22:51:45
n°54590393
poutrella
Contributeur net
Posté le 01-10-2018 à 22:54:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Témoignages (en anglais) de rémissions de maladies chroniques à l'issue d'un programme végétalien de 30 jours :
https://www.youtube.com/watch?v=iTIt8BpjH6g&
https://www.youtube.com/watch?v=OB-_3Uxzw8k&
 
je trouve ces vidéos (et les expériences qui vont avec) excellentes


 
Vu comme s'est présenté je pense aux vidéos de Casasnovas  :o

n°54590438
moonboots
Posté le 01-10-2018 à 22:59:11  profilanswer
 

me parle pas de ce type  :fou:  je ne veux même pas savoir les conneries qu'il raconte

 

c'est sûr que ce genre de vidéo n'a aucune valeur scientifique, mais c'est un bon complément aux discours purement scientifiques


Message édité par moonboots le 01-10-2018 à 23:36:58
n°54590845
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2018 à 23:44:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54591831
Daphne
kernel panic
Posté le 02-10-2018 à 09:08:27  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
Vu comme s'est présenté je pense aux vidéos de Casasnovas  :o


J'y ai pensé direct aussi :D

n°54592148
xjoker
en observation
Posté le 02-10-2018 à 09:38:29  profilanswer
 


 
Et ils s'en mordent les doigts à 50 ans...

n°54592152
Daphne
kernel panic
Posté le 02-10-2018 à 09:38:51  profilanswer
 

C'est pas végé  [:zedlefou:1]

n°54595226
Foncky
Posté le 02-10-2018 à 13:51:50  profilanswer
 

Bjiour,
 
J'suis libre, sorti de TT !
 
Pour en revenir aux analyses : une pharmacienne spécialisée en nutrition m'a dit que je pouvais attendre 3 ans pour complémenter en B12.

n°54595313
moonboots
Posté le 02-10-2018 à 13:59:02  profilanswer
 

il vaut quand même mieux éviter d'attendre des années

n°54595351
Foncky
Posté le 02-10-2018 à 14:02:57  profilanswer
 

Oui je vais pas attendre 3 ans. L'analyse après 6 mois est bonne, je vais commencer d'ici quelques mois.

n°54598866
_Lahoma_
Posté le 02-10-2018 à 21:00:12  profilanswer
 

Tu peux attendre 3 ans pour avoir des conséquences aux carences surtout :o

n°54598880
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2018 à 21:01:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54598907
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2018 à 21:05:14  answer
 

Bon. J’ai acheté des trucs pour manger comme vous le midi. Je vous tiens au courant. :o

n°54599205
_Lahoma_
Posté le 02-10-2018 à 21:40:09  profilanswer
 


Pense à la B12 :D

n°54599227
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2018 à 21:42:31  answer
 

Je fais au fur et à mesure hein. Je mange quand même de la viande, très peu, je crois que j'en ai pas bouffé depuis samedi, mais je dois en manger une fois par semaine à peu près.  
Bref au fur et à mesure. :o  
Pour l'instant c'est pas nécessaire je pense. :o

mood
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