Reprise du message précédent :
le gras végétal c'est bien quand ça vient de la source entière, les huiles ou les produits transformés c'est mauvais, mais encore une fois ce n'est pas un produit transformé par-ci par-là qui fiche en l'air la santé
 
   

Et les gnocchis, t'en penses quoi ?

je ne connais pas trop, a priori je n'en pense pas de mal, c'est juste de la farine de blé et de patates non ? ils rajoutent du beurre parfois ? après il y a des gens qui préfèrent éviter le gluten...

Composition : Flocons de pomme de terre réhydratés 60%, semoule de BLE dur, huile de colza, sel, farine de BLE
 
Pas de beurre. Faut bien quelques produits indus véganes quand même

perso j'évite les produits trop transformés, par exemple je ne sais pas pourquoi les industriels se sentent obligés de rajouter de l'huile ou du sel partout... les restos mettent aussi beaucoup d'huile dans leurs plats

C'est pour cacher la misère et augmenter l’appétence du sédentaire de base. Y a énormément de gens qui salent avant d'avoir goûté leur plat.

salut!
je pensais que le topic vegan c'était celui-là mais en fait c'est ici! l'autre c'est les recettes
 
bref. salut! végétarien depuis 2 ans et demi, et maintenant je fais un test vegan. ça fait 1 semaine. ça se passe bien mais quelques soucis décrits sur le topic peu adéquat (lien direct) mais il semblerait que ça vienne du lait de soja
 
tout ça pour dire: bonjour!

hello      
 
je ne sais pas si le lait de soja peut créer des problèmes digestifs... une autre piste c'est que le corps, quand tu commences à manger sainement, commence à relarguer des toxines, ça peut se manifester de plusieurs manières dont du caca qui ne sent pas bon, il n'y a pas de quoi s'inquiéter, ça m'est arrivé au début mais ça ne dure pas, si tu as trop de diarrhée sur le long terme tu peux calmer ça avec moins de cru et un peu plus de cuit (légumes cuits, féculents...) le temps que le corps s'habitue

Quoi comme toxines?

Je suis assez hermétique à ce genre de propos pour ma part
 
J'aurais tendance à dire "le temps que ton système digestif/ta flore intestinale s'adaptent".

Il y a une limite haute de fibres à ne pas dépasser ?

 
Depuis que je tourne à +2Kg de fruits/légumes par jour je vais poser ma pêche 1 fois par jour alors qu'avant, c'était moins régulier.
 
Par contre, effet inverse. Quand je mange comme avant, que ce soit sur un gros repas ou simplement mal sur la journée, j'y vais facilement 3 fois par jour. Or ce sont pourtant des repas dénués de fibres -> surtout sucres et graisses, pas ou peu de légumes.

protéines, plastiques, métaux lourds, pesticides et cie, plus l'organisme est encrassé moins les organes éliminatifs fonctionnent et moins tu es capable de chasser les toxines...
 
    ne me demande pas de preuve scientifique, il n'y en a pas à ce jour, c'est le point de vue hygiéniste et j'y souscrit tout à fait... si tu balances sur une alimentation végétalienne haute en cru, voire complètement crudivore, ou encore si tu pratiques un jeûne dans les règles de l'art, tu observeras des signes du genre urines foncées, boutons, aphtes, langue blanche, etc... signe que le corps détoxine, tu peux aussi avoir des douleurs là où le corps se répare, ou bien te sentir comme une merde pendant quelques jours ou quelques semaines

Ok.

non, sauf peut-être quand les intestins sont abîmés, dans ce cas ce sont sans doute plus les légumes qu'il faut éviter ou bien les cuire, en tout cas quand on observe les fossiles de nos ancêtres ils consommaient énormément plus de fibres que nous

moi je pense oui!  
Quand tu chie de la corde de chanvre en principe il faut réintroduire un peut de bouffe dans ton alimentation.
 
Sérieux le truc sur les toxines...    
C'est quoi une toxine???
Vous savez que les végétaux sont bourrés de molécules zarbi ( ils s'en servent pour se défendre contre les vilain herbivore/homnivore ) à la toxicité avérée.
Bref si tu veux éviter les "toxines" mange des poche de nutriment

les molécules toxiques existent en quantité infime dans les fruits et légumes que l'on mange, de toute façon la plupart des fruits n'ont pas intérêt à être toxiques puisque leur but est justement d'être consommés pour disséminer la plante, à côté de ça tu as bien des baies qui sont réellement toxiques, il faudrait étudier l'intérêt pour elles à être toxiques mais de toute façon on ne les mange pas...
 
enfin bref là quand on parle de toxines on parle de protéines, métaux lourds, plastiques, pesticides, etc, dont la nocivité a été démontrée, et qui peuvent rester des années dans le corps, un hygiéniste comme Robert Morse explique que si le corps (cellules, sang, système lymphatique...) est chargé de toxines il ne peut pas fonctionner correctement, et s'il ne fonctionne pas correctement il ne peut pas évacuer les toxines... pour restaurer le corps il suffit de revenir à l'alimentation qui nous est la plus adaptée, les légumes et surtout les fruits (ou pratiquer une mono-diète de fruits, ou un jeûne), tu as alors les cellules qui fonctionnent à nouveau et qui relarguent les toxines, et les organes qui se réparent...
 
je ne vais pas argumenter sur le sujet, comme je le disais c'est une théorie difficilement démontrable à part par l'expérience personnelle, et qui est à l'opposé des conceptions de la médecine allopathique actuelle pour laquelle un organe dysfonctionne pour une raison qu'elle ignore, en général elle incrimine la génétique et le manque d'exercice, et le seul recours est soit la chirurgie soit un médicament, dans les deux cas une méthode qui ne soigne pas mais qui traite le symptôme (je ne remets pas en cause l'intérêt de la chirurgie et des médicaments dans certains cas ceci dit, mais si on mangeait correctement on pourrait largement s'en passer)
 
 
 
À part ça, petit sujet de Michael Greger sur le mythe des protéines complémentaires :
https://www.youtube.com/watch?v=Fhyfa48bK28

Je trouve ça impressionnant que tu classes les protéines comme toxines n°1 à éliminer.

je crois que Robert Morse parle plus d'acidité que de toxines, et j'essaye de résumer sa pensée mais il vaudrait mieux l'écouter, je trouve que son modèle est cohérent, pour ce qui est des protéines elles sont très acidifiantes, dans un problème de santé aigu on a même intérêt à éviter les féculents, même s'ils sont bien moins acides que les produits animaux, et devenir provisoirement crudivore
 
tu peux faire l'expérience de quelques jours complètement frugivore, le matin pas mal de bananes pour assurer la base calorique, dans la journée les fruits que tu veux, ou même des jus d'oranges seulement, tu verras la patate que tu auras... au bout de quelques jours tu te mettras peut-être à détoxiner et te sentir piteux mais pas forcément, ça peut aussi se passer en douceur

Les tubercules ne sont pas acidifiants au vu de leur indice Pral.

on avait parlé de l'indice PRAL sur le topic végétarisme, il n'est pas satisfaisant car il ne fait pas la part des protéines les plus soufrées dans l'ensemble des protéines, donc on peut difficilement en conclure quoi que ce soit de très fiable sur l'acidité d'un aliment par rapport à un autre, enfin de toute façon en effet, 2g de protéines pour 100g de patate par exemple ça ne fait pas une quantité énorme

 
Oui les protéines sont acidifiantes, mais je suis désolé, dans le terme "acide aminé essentiel", il y a essentiel. On a besoin des protéines pour vivre.  
 
 
Non je veux pas faire ton expérience. J'ai pas envie de cataboliser.

on a toutes les protéines dont on a besoin et même plus qu'il n'en faut avec une alimentation végétalienne, du moment que les besoins en calories sont couverts, il n'y a aucun cas répertorié de carence en protéines chez un végétalien, à moins qu'il ne mange plus, mais ça ça s'appelle se laisser mourir de faim
 

de quoi as-tu peur exactement ?    

 
Tout a fait.
 
Moi même je consomme massivement légumineux et soja et j'arrive à 130g/prot par jour.
 

 
Qu'un manque d'acides aminées couplé à mes exercices me fassent perdre en masse musculaire.

Ouais mais là où les céréales sont franchement acidifiantes le doute est permis pour les patates douces par exemple.

ok, enfin je parle de quelques jours, pas quelques mois, c'est sûr qu'un bodybuilder n'a pas forcément intérêt à devenir frugivore, ceci dit tu as des bodybuilders crudivores, mais ils complètent sans doute avec des graines

J'ai un peu de mal à comprendre le problème des truc acidifiant.. on a quand même quelques systèmes pour régler ça non ?
Ça couvre un autre domaine que le ph du milieu intérieur ou ça s'adresse à des dialysés insuffisant respiratoire ?
 

Oui, on peut aussi mettre ces systèmes tampons au repos, systèmes qui peuvent aussi moins bien marcher avec l'âge...

Perso, je fais pas attention à ça.
 
D'ailleurs, je fais pas vraiment attention à l'équilibre de ce que je mange, surtout en ce moment…

un des problèmes de l'excès de protéines c'est que pour compenser l'acidité et maintenir ton corps à l'équilibre tu utilises tes minéraux et tu te déminéralises

t'as une source pour ça ?
un organisme sain se déminéralise en mangeant des aliment acide ?

oui, par exemple j'ai cité quelques articles sur l'ostéoporose en première page, l'excès de protéines mène à une déminéralisation des os, par contre le processus n'est pas celui qu'on a cru pendant un moment, le corps ne puise pas les minéraux dans les os à proprement parler mais dans les aliments consommés et dans certaines réserves, mais à long terme le résultat est que tu prives quand même le corps et les os de minéraux, après si tu manges beaucoup de produits frais à côté de ta viande c'est sûr que tu compenses en partie, mais enfin tu ne fais que compenser en partie  :
 

http://ajcn.nutrition.org/content/73/1/118.long
 

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015
 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9614169
 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11034231

Tu te déminéralises à long terme (parce que les quantités sont pas non plus gigantesques) par contre, ton corps est en situation inflammatoire. T'as une baisse des défenses immunitaires.
Là où tout le monde n'est pas d'accord, c'est à partir de quel seuil le corps n'est plus capable de faire tampon naturellement via les reins et la respiration. Franchement, vu l'avalanche d'ostéoporose dans les pays développés, je pencherai plus en faveur de la prévention par les légumes

Et les fruits.

Ces études on l'air de dire que les gens qui mangent + de protéines sont plus exposé. Il y a une preuve que ce soit l'acidité ou c'est juste une explication comme ça?

 
Il y a d'énormes biais culturels à ça.
 
Les gens qui mangent le plus de protéines -> gros morceaux de viande type entrecôte ou côte de porc (par ailleurs très grasses) + pinard + clope + surpoids qui va avec
 
Quand on sait qu'une entrecôte de 200g et son accompagnement c'est déjà 50g de protéines ce qui correspond aux recommandations ANSES ou OMS pour la journée. Ça donne une idée de ce que certains s'envoient.
 
Maintenant, trop de protéines, c'est pas top mais pour ces gens là, c'est surtout trop de tout

Ça fait un peu penser à une étude qui dirait les gens qui ont un cendrier chez eux ont plus de cancer du poumon avec un mec qui conclue que le cendrier donne le cancer.

C'est un peu ça.

c'est ce qu'ils écrivent, faudrait lire l'intégralité, après... toute étude est limitée et contestable... enfin en général ils savent ce qu'est une corrélation et ils tiennent compte des autres facteurs qui peuvent jouer, et quand tu as un paquet d'études qui convergent vers la même conclusion ça devient plus difficile de les attaquer par ce biais-là

 
 Idem j'étais totalement hermetique, même moqueur, vis à vis de ce genre de propos.
Mais lorsque tu le constate sur toi-même et de façon significative, c'est plus pareil   surtout lorsque ça arrive moins de 2 semaines après que les changements alimentaires soit effectifs...
 Enfin je vais pas m'étaler sur la question, vu que je viens de lire sur le topic végétarien.
Je retourne d'ou je viens