Reprise du message précédent :

 
Oui enfin je suppose que tu te doutes que manger 700g de lentilles sur un repas n'est quand même pas super normal

 
Et qu'est ce qui serait normal ? 

"Ma vie sans gluten" chez Naturalia, torsades bio maïs et riz, paquet de 500g, 3,5 euros environ, tu te fais 3 repas avec

du moment que tu es entre 5 et 15% de protéines dans ton apport calorique il n'y a aucun problème, il faut avant tout se soucier d'apporter assez de calories dans la journée et alors les besoins en protéines sont automatiquement satisfaits

edit : erreur dans le calcul, je reprends
 
je peux manger facilement 400g de pois chiches par jour (ça fait 36g de protéines), + 400g de riz (12g de protéines) + 600g de bananes (6g de protéines), ça fait 54 x 4 = 216 kcal, ça couvre déjà 7% des besoins d'une journée à 3000 Kcal, or on a besoin entre 5 et 10% de protéines dans l'apport calorique (et encore, tu peux faire une journée à 3% ça ira parfaitement)

 
 
On va pas partir dans un débat sur la "normalité", mais regarde les apports que schoumy poste sur adonis/ref, et tu verras que son alimentation est pour le moins très spéciale.
Il s'agit pas de savoir ici si c'est bien ou mal. Je peux détailler si besoin, mais rien que s'enfiler 700g de lentilles, moi, je peux pas.
Et je ne dois pas être le seul.
 
 
 
 

 
 
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Oui mais c'est là que le bât blesse.
 
C'est un peu comme schoumy : faut réussir à se les enfiler les quantités.  
Et, tu arrives à 7% (je pense mais là-dessus personne n'a de preuve parce que comme tu le dis plusieurs fois et à raison, ça va dépendre de chacun, que le bon ratio est de 10%).
ALlez, mettons tu arrives à 10% des prots pour éviter tous soucis avec une entrée à 3300cal.
3300 cal.
3300.
 
C'est loin d'être négligeable. Ca demande des quantités quand même super élevées d'aliments parce que comme tu le dis sur des posts avant, le switch lipides->glucides donne quasi 2g de glu pour 1g de lip.
Or, tu le dis aussi, la satiété arrive plus vite avec des low fat high carb de par l'entrée des aliments.
 
Donc pour arriver aux 3300...
 
 
 
EDIT : edwoud (page 10) avait rentré tes apports sur une journée. Bien qu'ensuite tu as dit que tu prenais pas toujours avocats et graines etc, dans le fond c'est à peu près ce que tu manges. En gros. Je vais pas chipoter sur les lipides donc peu importe.
Pour preque 3000 calories, tu arrives à 74g de prots (donc mettons dans les 10% ce qui me semble correct), les glu/lip je m'en fous.
Pour ça t'as du bouffer quasi 3k de bouffe (environ 2850 sec, et donc à compter la flotte pour les haricots secs/le riz/les pois chiches. C'est de la flotte mais faut quand même l'ingurgiter).
En plus, par les biais des amandes, tu as eu un "shot" de protéines : environ 14% des apports prot pour 1,75% en poids. Sans les compter, t'es assez en dessous.
 
 
Pour en venir là où je veux en venir :  
- faut réussir à se les foutre les 3k de bouffe. Je ne peux pas.
- en considérant un apport comme le tien mais "réduit" à ce que je peux manger, je serai donc vers 2000 cal, soit 49g de prots, (en dessous de ce que je pense du 10%) sauf que le taux ne serait plus du tout le même

je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, tu n'as pas besoin d'arriver à 3000 kcal, on parle de proportion des protéines dans l'apport calorique, tu peux être à 7% de 2000 kcal si 2000 te suffisent
 
et une fois de plus 5% sont suffisant, tu peux même être à moins que ça, les crudivores ne sont certainement pas à 10% et ils sont en pleine forme (je ne conseille pas d'être frugivore ceci dit, pas parce que c'est mauvais si bien pratiqué il n'y a pas pb, mais c'est plutôt que ce n'est pas très pratique)
 
je ne suis pas d'accord avec le modèle de 1g par poids ou que sais-je, en fait les protéines ne sont pas un souci, le souci c'est d'assurer un apport calorique correct dans la journée, avec la part belle aux glucides, tu n'auras alors pas de pb de protéines, les carences en protéines sont rarissimes, elles n'arrivent que si tu es très malnutri, par contre le manque de glucides ça se retrouve chez tous les gens qui font de la restriction calorique

 
Je dis surtout qu'à 1500kcal en mangeant végétalien (sauf yaourt), elle n'est pas rassasiée
 
De toutes façons, la satiété, c'est aussi psychologique, certaines personnes ne réussissent à maigrir qu'après un tour chez le psy, comme quoi.
 
Quant aux japonais, ils n'en mangent pas beaucoup, ils en mangent souvent, ça n'est pas la même chose. 60kg par an et habitant,  160g par jour. Évidemment, quand on en mange matin/midi et soir ça donne à relativiser.
 
En Indonésie, là oui, ils en mangent beaucoup (ET souvent), 110kg par an et habitant, presque le double à tel point que le gouvernement a voulu instaurer une journée sans riz
 
D'ailleurs, ça pose problème en Indonésie qu'ils en mangent autant
 

 
Donc peut-être que les japonais mangent à satiété rapport aux indonésiens, mais en tous cas, ils en tirent moins de calories.
 
On verra à l'avenir, il parait qu'ils se mettent à manger de plus en plus de pain (donc sel, satiété trompée, etc.)    

 
 
 
J'ai rajouté en edit :  
 
EDIT : edwoud (page 10) avait rentré tes apports sur une journée. Bien qu'ensuite tu as dit que tu prenais pas toujours avocats et graines etc, dans le fond c'est à peu près ce que tu manges. En gros. Je vais pas chipoter sur les lipides donc peu importe.  
Pour preque 3000 calories, tu arrives à 74g de prots (donc mettons dans les 10% ce qui me semble correct), les glu/lip je m'en fous.  
Pour ça t'as du bouffer quasi 3k de bouffe (environ 2850 sec, et donc à compter la flotte pour les haricots secs/le riz/les pois chiches. C'est de la flotte mais faut quand même l'ingurgiter).  
En plus, par les biais des amandes, tu as eu un "shot" de protéines : environ 14% des apports prot pour 1,75% en poids. Sans les compter, t'es assez en dessous.  
 
 
Pour en venir là où je veux en venir :  
- faut réussir à se les foutre les 3k de bouffe. Je ne peux pas.  
- en considérant un apport comme le tien mais "réduit" à ce que je peux manger, je serai donc vers 2000 cal, soit 49g de prots, (en dessous de ce que je pense du 10%) sauf que le taux ne serait plus du tout le même

 
Je prends des compotes sans sucre ajouté. Les vitamines sont à peu près préservées, sauf la C qui disparait presque mais beaucoup sont supplémentées (antioxidant ou acide ascorbique mentionné) et c'est souvent dosé autour de 13mg de C aux 100g.

 
 
Oui je demandais à moonboots justement pour les micro etc, le sucre raffiné j'en tiens pas compte dans mon alimentation du tout (enfin le sucre en général en fait). Je les sucrerai de toute façon si elles sont sans sucre ajouté

qu'elle mange plus, à partir du moment où elle reste végétalienne haute en glucides et basse en graisse elle ne court aucun risque, sinon les populations qui fonctionnent sur ce mode seraient obèses ou en surpoids. Maintenant comme je l'ai dit si elle a un passé de trouble alimentaire il est possible qu'il y ait un temps d'adaptation qui prenne un an ou deux

je ne crois pas en l'effet durable du psy sur le poids

160g par jour cuit ça fait 480g, ce n'est pas rien

le riz ne provoque pas le diabète de type 2, c'est le gras qui provoque le diabète de type 2 et ensuite empêche la métabolisation correcte des glucides, ça explique pourquoi les populations qui consomment moins de glucides et plus de gras et de produits animaux voient leur diabète augmenter :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23190759

ben justement, et alors ? parce que justement je conteste la quantité de protéines qui est vantée sur le topic REF, tu n'as strictement aucun risque de manquer de protéines du moment que tu manges à ta faim, le seul risque auquel les gens qui fréquentent le topic REF s'exposent c'est le manque de glucides et de calories et le trop de protéines et de lipides...
 
quelle est ta peur en fait ? de manquer de protéines ? tu connais des cas de carences en protéines ?

 
Bah elle reprend du poids sinon, j'sais bien que ça défie ton imagination, mais bis repetita, tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
 
Sauf que à la manière d'un homme qui fait une couvade, quand tu es en société avec d'autres gens, tu as tendance à manger autant qu'eux, ne serait-ce que parce qu'on va servir tout le monde de la même façon, pour ne blesser personne.
 
 
Alors peut-être que le secret de certains pays réside dans la façon de manger en société?
 
Afrique: Un plat au centre, chacun pioche dedans   J'ai vu ça en Grèce aussi, le Japon, j'sais pas par contre, ils sont asociaux, ça c'est sûr
 
 
Si c'était aussi simple que faire du high carb low fat, ça se saurait hein, et les obèses seraient content de pouvoir continuer à boire des litres de coca pour accompagner leurs pâtes

Il faut des œufs pour faire des pâtes. Et Moonboots ne parle que de produits non transformés donc le coca ne rentre pas dans le lot.

ça se sait de plus en plus, ça commence à être connu dans les pays anglo-saxons mais c'est sûr qu'il y a le mur de la langue qui bloque, et aussi l'idéologie (les lobbies agroalimentaires, pharmaceutiques, médicaux...) et tout simplement l'ignorance (la plupart des médecins ne sont pas méchants, mais ils ont été mal formés et n'ont pas le temps de s'informer)

Clinton par exemple il y a qq années a été conseillé par Esselstyn pour se sortir de ses problèmes cardio-vasculaires (bon maintenant il suit un régime paléo, tant pis pour lui...)

je ne conseille pas de boire du coca, pourquoi parles-tu de ça ?

 
D'après l'étude qui concerne +200.000 personnes, cet effet ne concerne que le riz blanc et pas les céréales complètes. Donc y a bien un truc avec l'index glycémique qui fout la dawa au niveau de l'insuline.
 

 
Interessant.

 
 
Je pense personnellement que la quantité devrait être environ entre 0,8 à 1 dans les cas de personnes ne cherchant pas de muscu ou autre. On va dire des gens "normaux" si tu vois ce que je veux dire.
Y'a rien qui prouve que ça doit être 0,5 ou 0,7 ou 1, ou 5%, ou 10%. Tu l'as dit c'est propre à chacun, selon ce que je peux penser de tout ça, de ma façon de manger, de ce que je consomme, de mes modestes connaissances en nutrition, j'estime que je dois taper dans du 0,8 à 1g/kg.
 
Je pourrais probablement taper dans du 0,5 sans rien avoir de grave pendant un moment. mais combien de temps ? Et surtout, pour quelle raison.
 
 
Je te montre juste que ton modèle n'est pas forcément bon, c'est tout. Pas que le high carb low fat est mauvais, juste qu'il peut être difficile à tenir sur ce plan là aussi (au delà du fait que je le répète, pour moi il est quasi intenable de par la totale mise à l'écart de toute la bouffe moderne)

 
Que tu comptes avec ou sans eau, c'est toujours beaucoup moins que ce que s'enfile un français en féculent chaque jour. En France aussi quand on cuit des pâtes on ajoute de l'eau
 
 
 

il ne faut pas confondre l'effet d'un plat riche en glucides sur le niveau de sucre chez un diabétique avec les causes de son diabète, le diabète est en effet l'incapacité de gérer les glucides par la personne, mais la cause du diabète ce n'est pas la quantité de glucides consommée, c'est la quantité de gras et notamment les graisses saturées, c'est pourquoi les populations qui consomment peu de gras et produits animaux ont un taux très faible de diabétiques, en Chine le diabète augmente rapidement alors que la consommation de glucides recule

mais sur quoi se base cette idée ? il n'y a aucun cas de personnes carencées en protéines chez les végétaliens high carb low fat

 
Parce que les obèses font du highcarb low prot/fat en fait, si tu regardes les proportions de sucre qu'ils s'enfilent

 
 
Ben je te l'ai dit : Y'a rien qui prouve que ça doit être 0,5 ou 0,7 ou 1, ou 5%, ou 10%. Tu l'as dit c'est propre à chacun, selon ce que je peux penser de tout ça, de ma façon de manger, de ce que je consomme, de mes modestes connaissances en nutrition, j'estime que je dois taper dans du 0,8 à 1g/kg.  
 

 
J'y arrive aussi sur des jours ponctuels où je bouffe comme un porcs avec adjonction de grandes quantités de boisssons sucrées (je dois être en gros dans ces jours là en 80/10/10)

non, ils sont très élevés en gras, entre 30 et 50% de leur apport calorique, et par ailleurs je ne conseille nulle part de consommer du sucre raffiné

si, l'étude des populations en bonne santé
si tu étudies celles en mauvaise santé, oui, tu as les protéines qui dépassent les 10%, 15%, 20%... de l'apport calorique
le 1g par kilo dont tu parles ça repose sur l'observation de ce qui est pratiqué dans les pays occidentaux, pas une étude scientifique de ce qu'il faudrait pour être en bonne santé

Mais là est la nuance : j'ai pas dit "les gens doivent avoir environ 1g par kilo de protéines" mais "j'estime que je dois taper dans du 0,8 à 1g/kg".
 
V'est très différent et y'a pas mal de raisons qui me poussent à penser ça, des raisons que je pourrais expliquer mais c'est pas si important finalement.
 
Ce que j'explique depuis plusieurs posts, c'est que quand tu consommes comme tu dis sans regarder à rien, à un moment tu atteints tes protéines, oui. Et tu regardes pas, tout roule.
Sauf que ça sous-entend plein de choses, la première étant de pouvoir se mettre les 3kilos de bouffe.
 
Si on peut pas, qu'on reste sur du 2000cal, soit environ 2kilos de bouffe (si on divise simplement par tiers, mais en vrai ça sera plus dur que ça) on n'arrivera pas à ces prots, ou bien alors on aura un ratio différent de ce que tu présentes.

Ça dépend si tu réduis les bananes ou les pois chiches en fait (dans les grandes lignes) ou si tu réduis tout. De toutes façons, si ton corps manque de protéines, il peut se servir dans les muscles, donc c'est pas grave (et ça finit par se voir).
 
Si il manque d'acides gras essentiels ou de vitamines/minéraux, c'est plus chiant.

on n'arrive peut-être pas à 1g/kilo de la personne mais on arrive à manger entre 5% et 10% de protéines dans la totalité des calories consommés, et même si c'est 3% ça suffit, tu as des gens qui roulent à 90% de glucides dans l'apport calorique et qui ne sont toujours pas carencés en protéines...
 
maintenant ce qui serait intéressant c'est justement que tu trouves les raisons dont tu parles... moi ce qui je vois c'est qu'il y a un mythe de la protéine qui court depuis un siècle et des vendeurs qui veulent vendre de la protéine en poudre histoire de se faire de l'argent
 
qu'un sportif ait besoin de plus de protéines qu'un sédentaire, sans doute, qu'un bodybuilder ait besoin de plus de protéines qu'un sportif d'endurance, sans doute aussi, mais ces protéines tu les trouves sans problème dans le règne végétal en quantité et qualité suffisante, et je ne sais même pas si le simple fait de consommer plus de calories au total ne suffit pas, pas sûr qu'il y ait besoin d'y augmenter la part de protéines...
 
et puis je dirais que même si c'est le cas ce n'est vraiment pas le problème majeur de quelqu'un qui s'intéresserait à la nutrition, si le type a une hygiène de vie pourrie et son seul souci en passant au végétalisme c'est la carence de protéines je pense qu'il est confus dans ses priorités...

 
C'est certain!
 
Les gens ne se rendent pas compte qu'ils consomment autant de protéines que les bodybuilders (voir plus) alors qu'ils ne font aucun sport.
 
 

 Je répondais donc par rapport à ceci, ou il est précisement question de restriction calorique  
http://www.julienvenesson.fr/la-sc [...] longevite/
 
 

 Celle-ci étant dans le cas présent, la restriction calorique et non la santé !
 

 
 J'ai simplement sous-entendu qu'une consommation supérieure quantitativement ou caloriquement, supposait qu'on absorbait à priori plus de polluants, et donc que l'étude sur les singes/souris qui veut démontrer que la restriction calorique n'apporte rien à la santé, voir la détériore supposément dans le cas des souris, me paraissait un peu légère pour arriver à la même conclusion chez l'homme du fait de sa durée de vie supérieure et de la quantité de polluants qu'il absorbe sur la durée, c'est tout.
 Je n'ai jamais parlé de difference de polluants ou de leur source...
 
 
 
 
 
 A propos de proteines végétales.
 Je cherche une source qui listerait toutes les associations légumineuses/céréales qui se complétent au niveau des AA.
C'est d'autant plus compliqué maintenant que je ne mange plus aucun aliment contenant du blé o/
 
 Là je vois ça en plus ...

 
http://www.lanutrition-sante.ch/co [...] umineuses/
 
 
   Muahaha y'a des Vegans qui ont résolu le problème ! Les proteines végétales incomplétes serait un mythe    
http://www.cherrypepper.fr/vegan/b [...] vegetales/
 
 Sinon en source de proteines végétales complètes je ne vois que le soja et le sarrasin (dont quasi personne ne parle en tant que source de proteine), y'en a t'il d'autres ?
 
 

 
C'est pas "des Vegans" mais le chercheur qui a lancé l'idée des protéines végétales incomplétes qui est revenu sur son étude :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combi [...] %C3%A9ines

En fait il n'a jamais dit incomplètes mais déséquilibrées dans leurs apports en acides aminés. À part si la moitié de ta diète se porte sur le même aliment aucun souci.

Il me semble que le problème de la combinaison des sources de proteines végétales n'est pas résolu pour autant :
 
"L'utilisation nette des protéines est profondément influencée par le contenu en acide aminé limitant (l'acide aminé essentiel trouvé en la plus faible quantité dans cette denrée), et plus ou moins influencée par la récupération des acides aminés essentiels dans le corps. Il est donc judicieux de mélanger les denrées qui présentent une faiblesse différente dans leurs distributions d'acides aminés essentiels. Cela limite les carences lors de la production de protéines, la perte d'azote par déamination et accroît l'utilisation nette des protéines."
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide [...] _essentiel
 
 
 Je pense que je vais chercher aliment par aliment, c'est bien relou mais tant pis ^^
Par exemple sur SELFNutritionData y'a pas tout, les lentilles (lentils raw) par exemple c'est pas précisé, enfin bref ça m'occupera ...
 

ton article wikipedia reprend exactement le même mythe en le formulant simplement différemment, il n'est d'ailleurs pas sourcé, il n'y a aucun risque de carence si tu varies tes sources dans l'année : féculents, légumineuses, légumes... les crudivores ne sont pas carencés en protéines et pourtant ils ne consomment aucun féculent

C'est bon j'arrete de vous embeter j'ai cherché encore un peu et j'ai trouvé :
 
Nutrition et santé : mythes et propagande  
Conférence du Professeur Massimo Nespolo lors de la formation Médicale du CH Mulhouse, le 17 Mai 2014.
https://www.youtube.com/watch?v=Dzv4L7YggaU
 
 
 
 Donc finalement ce qui me fout les boules, entres autres, c'est ça :
 

http://www.nutriting.com/comprendr [...] proteines/
 

http://www.passeportsante.net/fr/N [...] sme_regime
 
 Etc... etc...  
 
 

T'es sur HFR quand même.

Oui, c'est certain, mais la plupart des gens qui se supplémentent avec ça pètent les 2g/kg.
Les apports recommandées pour les sportifs, tu les as facilement sans supplément.
 
Sinon, hors considération de mix, , une étude de valeur avait été faite sur des sportifs d'endurance, soumis à une activité physique à hauteur de 1000 kcal/mois. L'apport plus élevé en protéines annulait la fonte musculaire Tout un tas d'autres études tendaient à prouver que pour quelqu'un qui n'est pas dopé, 1,8 g/kg est le max au-delà duquel ça n'a plus trop d'effet sensible.

est-ce que ça veut dire qu'ils doivent dépasser les 10% de l'apport calorique, sachant qu'un sportif de toute façon augmente sa consommation calorique et donc sa consommation en valeur absolue de protéines ? c'est ma question, je ne dis pas qu'un sportif ne doit pas consommer plus de protéines en valeur absolue, ça me semble évident, je m'interroge juste sur la nécessité d'augmenter sa part dans la consommation calorique totale... c'est possible hein, quoi qu'il en soit je ne pense pas que ce soit un préoccupation majeure, c'est le genre d'ajustement que tu peux faire une fois que tu commences à être végétalien, même de façon intuitive

c'est ce que je disais par exemple à propos des recommandations de l'ANSES, ils répètent des recommandations erronées

 
Ça n'a pas de sens de parler en pourcentages d'apports calorique pour un sportif (déjà que pour un sédentaire...)
 
Les glucides lui fournissent l'énergie
Les protéines et les lipides sont structurels
À part un mec qui fait de la muscu, les apports structurels sont les mêmes, sport ou pas.
 
Par contre on a besoin de plus d'énergie, facilement apportée par les glucides!
 
 

je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas de sens, un tas de gens s'interrogent à juste raison sur la quantité de lipides ou protéines qu'ils doivent manger, une fois que tu sais comment bien manger, en effet, ça n'a aucune importance de faire le calcul parce que de toute façon tu es dans les clous

sur le topic REF c'est l'obsession de tout le monde de savoir la quantité de grammes de protéines etc... sauf que c'est un mauvais modèle, il ne faut pas raisonner en grammes de protéines mais en apport calorique total et en nature des aliments