Reprise du message précédent :
Cette étude en elle-même est interessante, mais à part ceux qui veulent perdre du poids il y a vraiment des gens qui envisagent de se restreindre volontairement ?
 Il y a beaucoup d'autres questions qui me paraissent plus importantes au sujet de l'alimentation, celle-ci me parait tout à fait secondaire.
 Et même si d'après l'étude ça n'apporte rien, qu'en serait il sur une période de 40-50 ans si on tient compte de la difference de quantité de polluants ingérés tout au long de la vie.
 Paramètre absolument invérifiable, incontrolable. Il me semble qu'on ne connait même pas les effets sur l'homme de la plupart d'entre-eux. Sans parler de l'effet cocktail dont on entend régulièrement parler, là on plonge dans l'inconnu absolu  

 
Oui, souvent on ne connait les effets que lors de doses massives:
- agriculteurs épandant des pesticides sans protection
- riverains cultivant leur jardin sur un sol fortement pollué (exemple: par d'anciennes mines de plomb à Les Mines - Trémusson)
 
J'ai un prof fumeur de ouf qui est mort d'un cancer du poumon. Après son décès et analyses, il est apparu que son cancer a été déclenché par un solvant type vernis de portail qu'il aurait utilisé sans protection étant jeune.    
 
Je n'incite pas à fumer comme un pompier

comme je l'ai expliqué plusieurs fois il n'y a pas de restriction ou de privation, le groupe 4 c'est un groupe high carb low fat sans restriction calorique où les personnes mangent à volonté, on a les mêmes résultats avec les autres études que j'ai citées, à savoir qu'avec cette formule l'apport calorique est naturellement réduit puisque de fait c'est une alimentation riche en fibres, glucides, vitamines et minéraux, qui est rapidement rassasiante. La diminution des calories n'est pas une exigence mais un résultat. Les sujets s'arrêtent de manger quand ils n'ont plus faim. Maintenant que 1500 calories relevés par l'expérience paraissent peu je suis d'accord, je suis la plupart du temps au-dessus voire bien au-dessus, il faudrait connaître les détails, sexe, poids, âge et taille des participants pour l'expliquer, mais tu vois que les autres groupes, même ceux qui mangent à satiété selon un ratio proche du régime commun américain, ne sont pas tellement plus élevés...

il faut être précis sur les mots, restriction calorique ça veut dire que l'apport est inférieur aux exigences caloriques du corps, ce n'est pas le cas, la seule chose que l'on puisse dire c'est qu'il y a diminution calorique observée par rapport à des régimes différents, c'est tout, les besoins caloriques sont bel et bien satisfaits, il y a bien restriction dans le groupe 3 (Moderate Fat Calorie Controlled) mais ce n'est pas un groupe high carb low fat

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2031501

  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4209065/

http://onlinelibrary.wiley.com/sto [...] 2e7e17c6e0

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, comment la question de la santé pourrait être secondaire ?
quant à la différence de polluants je ne comprends pas non plus, quand tu consommes un animal qui lui-même a ingéré et concentré des polluants, comment comptes-tu y échapper ?
de manière générale on a bien plus intérêt à consommer des fruits et légumes traités que de la viande bio, que ce soit au niveau de la santé, de l'écologie ou de la cause animale... je ne souhaite pas pour autant consommer des pesticides

je ne défends nulle part la restriction calorique, au contraire je pense que c'est une ânerie, il faut manger jusqu'à satiété...
le régime Okinawa n'est pas de la restriction calorique, c'est un régime haut en glucides, et comme à même quantité de calories qu'un régime haut en lipides il est plus rassasiant, forcément il y a une moindre consommation calorique, certains vont appeler ça un régime restrictif, mais c'est complètement faux, un régime restrictif consisterait à définir un maximum de calories quelle que soit la composition du régime et quel que soit le niveau de satiété, ça revient à se mettre en manque, ce sont d'ailleurs les stratégies de la plupart des régimes actuels, le calcul calorique c'est d'ailleurs ce qui est recommandé sur le topic REF non ? nulle part je prône une idée pareille ni aucun tenant du régime high carb low fat, au contraire

d'ailleurs, si le régime Okinawa était restrictif et si un régime restrictif augmentait la mortalité, comment se fait-il que ce régime assure une des meilleures longévité au monde ?

 
 
 
 
La question est alors de savoir par quoi meurent elles.
Parce qu'après contrairement aux souris on a notre médecine. Du coup, si on "vire" une partie des cancers qui sont durs à traiter pour remplacer par quelque chose qu'on gère, ça peut être intéressant.
Mais c'est pas une panacée.
 
 
 
 
 

 
 
C'est en effet la question...
 
 

 
Sur REF des gens veulent perdre du poids, il faut donc limiter les apports aux apports de maintien, desquels on enlève 100 ou 200kcal...
 
Si des gens veulent prendre du poids, il faut au contraire ajouter 100 à 200kcal aux apports de maintien.
 
Si tu veux conserver ton poids, il faut être proche de tes apports de maintien.
 
Nulle question de satiété. Uniquement de l'énergie.
 
Évidemment, si on veut perdre du poids, c'est plus facile avec des aliments à faible densité énergétique (fruits,légumes,eau) qu'avec le contraire (huiles, graines, féculents, viandes grasses).
 
Mais j'ose espérer que les vieux d'okinawa non seulement mangent à satiété, mais surtout mangent à hauteur de leurs apports de maintien, sinon, ça doit pas être beau à voir au final.

Et j'ajoute que dans le cadre d'une restriction pour maigrir il est bien plus intéressant d'avoir des aliments à faible densité car ce sont souvent ceux qui contiennent le plus de nutriments essentiesl type vitamines et minéraux

Ça part de l'idée erronée que pour rester mince il faut pratiquer la restriction calorique, or c'est faux, pour rester mince il suffit de manger à satiété, mais avec un ratio de macronutriments différent, sans tenir compte des calories
 
pratiquer la restriction calorique est voué à l'échec : parce que c'est priver le corps de ses besoins, et parce qu'à terme c'est inciter le corps à reprendre du poids dans le but d'éviter la prochaine privation (le phénomène de yoyo).
 
La satiété est le seul signal à retenir, que voit-on avec ce signal ? qu'avec un régime occidental pour atteindre la satiété il faut taper dans une quantité supérieure de calories qu'avec un régime high carb low fat. Mais même à quantité de calories égale un régime high carb low fat ferait moins grossir car le phénomène de lipogénèse est un phénomène marginal, à quantité de calories égale le gras qu'on consomme fait plus grossir que les glucides...

 
Ne prend pas ton cas pour une généralité c'est pas aussi facile quand on fait trente centimètres de moins que toi et qu'on est une femme ménopausée, pour forcer le trait.

je ne parle pas de mon cas, ce que je dis c'est ce que toutes les études que j'ai citées expliquent, qu'elles soient à petite ou grande échelle
c'est d'autant plus vrai que certaines concernent des obèses...

Bah sur réf y en a une qui ne perd pas de poids avec des soupes ou des salades et qui a faim, tu lui conseilles donc de manger plus pour maigrir ? Elle va manger quoi du coup ?

Parce que si tu veux y a des obèses qui le sont parce qu'ils tournent à 4000kcal par jour, d'autres qui le sont et le restent à 1500kcal...

végétalien haut en glucides et bas en gras, son problème c'est de remettre en ordre son métabolisme, elle n'y arrivera ni en mangeant de la graisse et de la viande, ni en ne mangeant que de la salade
 
c'est le résultat des études que je cite, c'est l'expérience de milliers de personnes qui pratiquent ce régime, tu peux consulter les vlogs sur youtube, c'est la préconisation des médecins que je cite...
 
faut arrêter de s'imaginer qu'on fonctionne tous différemment, qu'il y en ait qui aient le métabolisme bousillé c'est vrai, j'en ai même parlé plus tôt, mais c'est la seule porte de sortie même si ça prend un peu plus de temps
 
d'ailleurs qui se retrouve avec le métabolisme bousillé ? ceux qui ont alterné boulimie et restriction calorique...

Genre moi ?

je ne sais pas, c'est ton cas ?

Je remarque surtout que j'ai du mal à me limiter pendant mes repas.
 
Heureusement que je compte mes calories sinon je redeviendrais gros ultra vite

Tu crois sérieusement qu'à 1500kcal par jour tu te fais des cotes de porc ? Soupe riz salade c'est quoi sinon végétalien? Certains ajoutent un yaourt, quel écart !

La viande maigre n'est pas si haute en calories.

bah non, du moment que tu restes végétalien (ou quasi) haut en glucides en bas en gras tu ne prendras pas de poids, sauf au début effectivement si tu as le métabolisme bousillé, dans ce cas pendant un moment la faim sera au-dessus de tes besoins caloriques réels dans le but d'assurer des réserves pour faire face à la prochaine privation mais ensuite la faim se calera sur les besoins réels, chez ceux qui sont dans ce schéma là c'est vrai que ça peut prendre un peu de temps (un an, deux ans) mais ce n'est pas en privant le corps que tu arrangeras les choses, au contraire, puisque ça prolonge la privation

 
Je dois être tout bousillé parce que même en mode végétalien j'ai besoin de beaucoup manger.
 
Genre
 
Le matin je peux manger 150g de flocons de sarrasins avec des fruits.
 
A midi, 250g de riz au lait de coco et deux bananes
 
Le soir 250g de pois cassés et quelques fruits.
 
Boom, 3000kcal.

je ne pige pas, tu me dis qu'elle ne mange que de la soupe et de la salade et maintenant tu me dis qu'elle mange du riz ? qu'elle mange autant de riz qu'elle le souhaite alors, tout ce que je dis c'est de satisfaire la faim sans compter les calories, mais en passant par un équilibre de macronutriments différent : haut en glucides et bas en gras... les Japonais mangent beaucoup de riz et sont pourtant minces

moi aussi je mange beaucoup, mais je ne vois pas le problème, tu grossis ?

J'ai grossis, mais maintenant je me limite.

avec le temps ça s'équilibrera, après ça dépend de ta quantité de gras aussi, je ne me rappelle plus de ce que tu consommes, perso je mange parfois énormément mais je suis stable à 70kg pour 1m80 alors qu'en me laissant aller à ma faim avec un régime "classique" j'étais facilement autour de 83kg, au mieux à 78kg

Mes sources de gras du moment : 4 oeufs et 4 gélules d'omegas 3 par jours.
 
Du lait de coco quand je fais des plats au curry (genre lentilles corail).

du coup je ne comprends pas, ce n'est pas du tout végétalien
en plus tu parles de gras pur, moi je parle de sources entières de gras et en quantité limitée

J'ai jamais dis que j'étais végétalien.

ah ok je pensais que tu parlais de l'effet du régime végétalien...
perso je ne peux que te déconseiller de t'enfiler 4 œufs dans la journée mais bon...  

Je sais que tu es contre.

du coup je comprends que tu sois obligé de te limiter

Que penses tu des fruits préparés moonboots ?
Même s'ils sont transformés plus ou moins selon la préparation du coup.
 
Je pense à tout ce qui est compote, confitures (là on est dans une assez importante transformation vu le temps de cuisson), sorbets...
 
 
 
EDIT : de plus par quoi est remplacé le pain dans ces régimes en général ? je connais peu les équivalents.
Enfin, les trucs du genre tofu, prots de soja, etc, qu'en penses-tu également ? Car là encore c'est assez transformé

une compote c'est juste un fruit cuit, en principe il y a peu de sucre, enfin ça dépend de ta recette, une confiture par contre c'est 50% de sucre raffiné, c'est pas top, même si le sucre raffiné est mieux métabolisé s'il est accompagné par les fibres des fruits...
 
après chacun met le curseur où il veut, un peu de confiture ça ne va pas faire beaucoup de mal, en général pour sucrer les vegans préfèrent mettre un peu de sirop d'érable ou d'agave dans leur avoine ou leur smoothie, les dattes aussi ont un gros pouvoir sucrant, ou les raisins secs...

De mon côté je regarde pas le sucre raffiné je regarde autre chose, c'est pour ça que je te demande ça.
 
Je copie mon edit tu as répondu pendant, des fois que tu n'aies pas vu :
EDIT : de plus par quoi est remplacé le pain dans ces régimes en général ? je connais peu les équivalents.  
Enfin, les trucs du genre tofu, prots de soja, etc, qu'en penses-tu également ? Car là encore c'est assez transformé

en général les petits déjeuners c'est soit smoothie de bananes + ce que tu veux (dattes, caroube, feuilles vertes, eau de coco, etc...), ou avoine avec lait d'amande / de soja + ce que tu veux (bananes, fruits rouges, raisins secs, etc...)

beaucoup préfèrent éviter le pain à cause de la nocivité supposée du gluten (c'est sujet à discussion), mais certains continuent, c'est sûr qu'à ce moment-là il vaut mieux manger des pains complets, d'épeautre, etc... que des pains tout blancs qui sont plus pauvres en nutriment, ça tout le monde est d'accord je pense

un peu de tofu par-ci par-là ce n'est pas mal, c'est sûr que c'est élevé en protéines donc pas super, avec rajout de gras, etc...

Pour le pain, ça peut se remplacer par des farines sans gluten naturellement donc genre riz/mais, etc ?
 
 
 
Pour le tofu, c'est surtout justement pour avoir la dose de protéine journalière parce que c'est assez compliqué dans le riz seul
Même si certes y'a un peu de gras avec (enfin c'est du gras naturel c'est pas en adjonction) ça peut s'équilibrer sur le reste d'une journée

Pour les prot' il y a toujours les légumineux comme les lentilles ou les pois cassés.

oui, il y en a une qui est très bien et qui levait à ma propre surprise (je pensais qu'il fallait du gluten pour lever) mais je ne sais plus laquelle, maïs + riz peut-être ? il y en a avec du sarrasin aussi
d'ailleurs une bonne alternative aux pâtes de blé ce sont les pâtes maïs + riz, très bonnes (enfin dans la marque que j'ai trouvée)
 
 
 
si tu manges suffisamment de calories tu auras ta dose de protéines, le corps a surtout besoin de glucides pour fonctionner et ça tu en trouveras dans les patates, le riz, les pois chiches (mes 3 plats cuits préférés) mais aussi le quinoa, les haricots rouges ou blancs, les pois cassés, lentilles, etc... si chaque jour tu te fais un bon plat avec ces ingrédients (patates + pois chiches par exemple) tu n'as strictement aucun souci à te faire pour les protéines (par ailleurs il faut consommer des produits frais bien sûr, légumes, fruits...)

Si je prends le cas des lentilles cuites au hasard sur un site, c'est environ 9g pour 100g de lentilles cuites à l'eau donc.
 
Mettons qu'on doive rester assez proche du 1g/kilo (certains vont dire 0,8 mais peu importe c'est juste pour illustrer).
 
Pour quelqu'un de 70k ça va quand même tourner sur du presque 60g de prot par jour (0,8), soit quasi 700g de lentilles sur la journée.
Les pois c'est pareil.
 
Bien sûr tu ne vas pas manger que ça : c'est justement pourquoi je demande dans le cas du tofu/prot soja etc. Ca permet de varier

 
 
C'est quelle marque que je regarde stp ?
 
 
 

 
 
Dans ton alimentation, je n'en doute pas du tout.
Dans la mienne, si. Je dois avoir un regard constant sur les prots, je sais que si je ne regarde pas je suis en dessous, très largement.

 
C'était mon repas de ce midi.

 
Oui enfin je suppose que tu te doutes que manger 700g de lentilles sur un repas n'est quand même pas super normal