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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°66746157
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 11-09-2022 à 16:16:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

 

Quand ton économie est au top de sa forme, tu investis rarement autant pour la relancer non ?

 

Ah ouais, au second message tu essayes déjà de move the goal post, tu fais même pas d'effort en fait :D

 

L'économie chinoise comme celles de la plupart des pays du monde est dans le dur, quand un gogo essaye de gagner quelque milliers d'euros en faisant des vidéos putaclic en annonçant que dans 1 mois c'est game over, bah c'est de la merde


Message édité par trueslash le 11-09-2022 à 16:16:46
mood
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Posté le 11-09-2022 à 16:16:25  profilanswer
 

n°66746551
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-09-2022 à 16:50:52  profilanswer
 

Tu découvres internet en fait :??:
Et tu as regardé les vidéos pour savoir ce qu'elles disent ?

 

En générale le "collapse" ça tourne autour de la population qui vieillit et qui va forcément finir pas poser de (gros) problèmes, le poids de l'immo complètement démesuré et le covid qui va continuer de poser problèmes encore longtemps...
Si après tu t'arrêtes au titre "putaclic", faut que tu arrêtes youtube en fait [:spamafote]


Message édité par Sylver--- le 11-09-2022 à 16:53:14

---------------
Aloha
n°66747175
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 11-09-2022 à 18:26:29  profilanswer
 

Ça fait juste 20 ans que ça dure, je trouve marrant de constater toute l'économie qu'il y a derrière ça

n°66747491
liveandpla​y
Posté le 11-09-2022 à 19:10:41  profilanswer
 

trueslash a écrit :

https://i.imgur.com/LwUrtX8.png
 
L'industrie du catastrophe porn sur la Chine est  vraiment florissante, des millions de vues pour ça :/
 
Et bien entendu, ça fait maintenant 30 ou 31 jours donc les prédictions sont comme d'habitude à l'ouest


On dirait les vidéos sur le déclin de l'Occident qu'on nous sert depuis des dizaines d'années. Maintenant que la Chine est riche, ce genre de vidéos/articles sera récurrent. Bienvenue dans le club des grands :D


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66747580
ecirbaf
Posté le 11-09-2022 à 19:20:28  profilanswer
 

tiibo a écrit :

Et vice versa

 

https://i.ibb.co/tBf3Bvr/1.jpg
https://i.ibb.co/nDvK9rQ/3.jpg

 

On trouve toujours ce que l'on veut bien chercher [:boulax:1]


Regarde les dates de publi des vidéos et reviens nous voir.

n°66747704
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 11-09-2022 à 19:37:44  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


On dirait les vidéos sur le déclin de l'Occident qu'on nous sert depuis des dizaines d'années. Maintenant que la Chine est riche, ce genre de vidéos/articles sera récurrent. Bienvenue dans le club des grands :D


 
Quand je remplace Chine par d'autres pays dans mes requêtes, je n'obtiens pas les même styles de vidéo en tout cas, ya bien quelque chose de spécifique

n°66748059
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 11-09-2022 à 20:22:12  profilanswer
 

ecirbaf a écrit :


Regarde les dates de publi des vidéos et reviens nous voir.


On se connait ?  [:miniours:1]

n°66748540
Ryu-
Posté le 11-09-2022 à 21:18:22  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Tellement à l'ouest que le gouvernement chinois met 7% de son PIB en plan de relance ?


 
Ils ont mis combien les US avec la FED? Combien en Europe avec la BCE + les plans de relances des Etats?
Donc si on suit ton raisonnement on est encore plus foutus  
la Chine n'a pas trop sollicité sa banque centrale, come je le disais il y a quelques pages, donc ils ont des cartouches disponibles, ce qui n'est pas le cas de la FED ou la BCE, abonne-toi à 2-3 twittos qui s'y connaissent en économie, ce sera toujours plus instructif que les haineux envers la Chine


---------------
[
n°66748682
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-09-2022 à 21:33:12  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Quand je remplace Chine par d'autres pays dans mes requêtes, je n'obtiens pas les même styles de vidéo en tout cas, ya bien quelque chose de spécifique


Ah bah les gens qui font des articles/vidéos sur "le déclin de l'occident", tu vas moins les trouver sur youtube hein :D


---------------
Aloha
n°66748709
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-09-2022 à 21:35:49  profilanswer
 

Mais je comprend pas ce que tu cherches à montrer en fait :??: Que les gens font des vidéos putaclick sur la Chine ? No shit sherlock ? :o

 

https://www.youtube.com/results?sea [...] c+collapse
Moi je voie de la Chine, de la Russie, de l'UK, de l'Europe, de l'US... Y'a ptet un peu plus de Chine en effet mais y'a franchement de tout.
edit: avec economic crisis ça sort aussi du Liban, Sri Lanka, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Sylver--- le 11-09-2022 à 21:37:51

---------------
Aloha
mood
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Posté le 11-09-2022 à 21:35:49  profilanswer
 

n°66748895
petite fra​ise
Posté le 11-09-2022 à 21:55:10  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Mais je comprend pas ce que tu cherches à montrer en fait :??: Que les gens font des vidéos putaclick sur la Chine ? No shit sherlock ? :o

 

https://www.youtube.com/results?sea [...] c+collapse
Moi je voie de la Chine, de la Russie, de l'UK, de l'Europe, de l'US... Y'a ptet un peu plus de Chine en effet mais y'a franchement de tout.
edit: avec economic crisis ça sort aussi du Liban, Sri Lanka, etc...

 

Pour le coup ce sont des pays qui sont effectivement dans des crises terribles  [:aulas]

 

Le fait que tu mettes la Chine sur le même plan démontre en fait qu'il y a un problème

n°66748947
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-09-2022 à 21:59:25  profilanswer
 

Je ne met rien sur le même plan hein, je dis juste ce que je vois sur youtube.
Et comme je dis, y'a des vidéos aussi sur l'UK, sur les US, sur l'Europe, etc.
Mais j'ai bien compris que y'a que la Chine qui te trigger apparement :o


---------------
Aloha
n°66749005
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 11-09-2022 à 22:03:55  profilanswer
 

C'est que l'on est un peu sur le topic Chine en fait, et aussi que je trouve que le phénomène est plus prononcé pour la Chine et donc que quand les prévisions se cassent comme d'hab la gueule bah c'est marrant de le relever :D

n°66749013
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-09-2022 à 22:05:03  profilanswer
 

Ah bah tant mieux alors, faut savoir se marrer un peu :D


Message édité par Sylver--- le 11-09-2022 à 22:05:22

---------------
Aloha
n°66749416
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 11-09-2022 à 22:33:13  profilanswer
 

La Chine c'est quand même la seule grande économie qui a des dizaines de millions d'appartements vides avec le secteur immobilier qui représente entre 25 et 30% du PIB.
Vous avez d'autres exemples de ce cas ?
Quelle grande économie a un problème avec un secteur qui représente autant dans son économie ?


---------------

n°66749786
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 11-09-2022 à 23:03:05  profilanswer
 

Ce sera un problème si ces appartements ne se remplissent pas à terme.

n°66750543
doutrisor
Posté le 12-09-2022 à 00:45:14  profilanswer
 

Pourquoi autant de logements vides ? Trop de construits par rapport à la demande ? Logements trop chers ?  Mal situés ?    :??:


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°66750568
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-09-2022 à 00:51:12  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Pourquoi autant de logements vides ? Trop de construits par rapport à la demande ? Logements trop chers ?  Mal situés ?    :??:


 
Habitude de construire beaucoup en avance alors que l'exode rural est temporairement interrompu avec le covid.

n°66750570
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 12-09-2022 à 00:51:27  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Pourquoi autant de logements vides ? Trop de construits par rapport à la demande ? Logements trop chers ?  Mal situés ?    :??:


50 millions d'appartements vides.
Les banques ont prêté aux amis du Parti pour construire car y avait une grosse demande et des taux bas (les chinois de la classe moyenne achètent des appartements comme un placement pour leur retraites).
Mais comme les chinois voient en grand, ils ont construit partout et sans s'arrêter.
Maintenant toutes les grosses boites immobilières sont au bord de la faillite et des milliers de chinois sont baisés car ils ont payés des appartements sur plan qui ne seront pas livrés.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 12-09-2022 à 00:51:38

---------------

n°66750614
doutrisor
Posté le 12-09-2022 à 01:02:50  profilanswer
 

Olivie a écrit :


50 millions d'appartements vides.
Les banques ont prêté aux amis du Parti pour construire car y avait une grosse demande et des taux bas (les chinois de la classe moyenne achètent des appartements comme un placement pour leur retraites).
Mais comme les chinois voient en grand, ils ont construit partout et sans s'arrêter.
Maintenant toutes les grosses boites immobilières sont au bord de la faillite et des milliers de chinois sont baisés car ils ont payés des appartements sur plan qui ne seront pas livrés.


 
 
 :jap:  
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°66750624
bobe
Posté le 12-09-2022 à 01:05:09  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Habitude de construire beaucoup en avance alors que l'exode rural est temporairement interrompu avec le covid.


ah c'est donc ça.  [:delarue]

n°66750795
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-09-2022 à 02:06:18  profilanswer
 

bobe a écrit :


ah c'est donc ça.  [:delarue]


 
Oui et c'est pour ça que les faillites n'arrivent pas, je pense que le marché s'attend encore à ce que l'exode rural reprenne une fois le COVID fini.
 
La grande question c'est quand. Assez tôt pour éviter des faillites ? Personne ne le sait

n°66760178
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 12-09-2022 à 23:49:41  profilanswer
 

Citation :

Brussels is set to ban products made using forced labour, a move that could further increase strains in its trade relations with China in the light of allegations about forced labour in the province of Xinjiang.
 
Shoes, clothes and commodities such as timber, fish and cocoa are among the products most likely to be affected, according to those with knowledge of the plans.
 
The US in June enacted a blanket ban on all imports from China’s Xinjiang province, where there have been allegations of widespread human rights violations — including torture, arbitrary detention and forced labour — against Muslim Uyghur and other minorities.
 
The EU ban will instead focus on all products made from forced labour — including those made within the bloc — to avoid breaching World Trade Organization rules on non-discrimination.


https://www.ft.com/content/ec8cb169 [...] 558bfe9571


---------------

n°66760200
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-09-2022 à 23:55:57  profilanswer
 

Très bonne chose de faire ça en respectant le cadre de l'OMC je trouve, comme d'hab Bruxelles est plus malin que Washington

n°66766525
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 18:14:25  profilanswer
 

Citation :

@YuanTalks
 
New #home transactions in major #Chinese cities fell 31.6% on year in Mid-Autumn Festival holiday – research



---------------

n°66766908
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 19:14:07  profilanswer
 

Citation :

@AntoineBondaz
 
En 2019, 37 pays avaient soutenu une déclaration chinoise défendant la politique de Pékin au Xinjiang.
 
En 2022, 21 pays ont signé une déclaration chinoise équivalente.
 
Clairement pas une bonne nouvelle pour Pékin qui a plus de mal à mobiliser qu’avant.


 
Ca se voit que le budget de la Belt & Road initiative est en baisse :/ :/


---------------

n°66767197
liveandpla​y
Posté le 13-09-2022 à 19:52:33  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

@AntoineBondaz
 
En 2019, 37 pays avaient soutenu une déclaration chinoise défendant la politique de Pékin au Xinjiang.
 
En 2022, 21 pays ont signé une déclaration chinoise équivalente.
 
Clairement pas une bonne nouvelle pour Pékin qui a plus de mal à mobiliser qu’avant.


 
Ca se voit que le budget de la Belt & Road initiative est en baisse :/ :/


Avec la guerre en Ukraine, les US ont le vent en poupe aussi. Ils ont du leur dire "soit eux, soit nous". Je me demande qui sont ces 21..  [:tristou:4]


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66767528
Ryu-
Posté le 13-09-2022 à 20:33:57  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

@AntoineBondaz
 
En 2019, 37 pays avaient soutenu une déclaration chinoise défendant la politique de Pékin au Xinjiang.
 
En 2022, 21 pays ont signé une déclaration chinoise équivalente.
 
Clairement pas une bonne nouvelle pour Pékin qui a plus de mal à mobiliser qu’avant.


 
Ca se voit que le budget de la Belt & Road initiative est en baisse :/ :/


 
ça veut dire que sur les 37 qui ont signé en 2019, 16 ont retiré leur signature? ou ça veut dire que 21 pays supplémentaires ont signé en 2022 ? ces pays signent tous les ans un truc pareil ?  :lol: c'est pas très précis pour être correctement interprété


---------------
[
n°66767567
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 20:38:20  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
ça veut dire que sur les 37 qui ont signé en 2019, 16 ont retiré leur signature? ou ça veut dire que 21 pays supplémentaires ont signé en 2022 ? ces pays signent tous les ans un truc pareil ?  :lol: c'est pas très précis pour être correctement interprété


Y a deux déclarations chinoises. Une a obtenue 37 soutiens, la suivante seulement 21 soutiens. Donc y en a 16 de moins.


---------------

n°66767612
Ryu-
Posté le 13-09-2022 à 20:41:59  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Y a deux déclarations chinoises. Une a obtenue 37 soutiens, la suivante seulement 21 soutiens. Donc y en a 16 de moins.


 
Pour moi 'est la preuve qu'il n'ya pas de preuve de quelconque génocide, je ne vois pas comment il pourrait y avoir 1 seul pays qui soutienne un "génocide"


---------------
[
n°66767646
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 13-09-2022 à 20:45:43  profilanswer
 

La liste la plus récente est toujours ouverte il me semble, doit toujours y avoir du lobbying en cours

n°66769251
liveandpla​y
Posté le 13-09-2022 à 22:51:33  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
Pour moi 'est la preuve qu'il n'ya pas de preuve de quelconque génocide, je ne vois pas comment il pourrait y avoir 1 seul pays qui soutienne un "génocide"


Euh.. ce n'est pas vraiment un raisonnement ça  :o Tu as pourtant fait des études scientifiques non ?
 
 
S'il y a 172 pays qui pensent le contraire de ces 21 pays et de Ryu, j'aurais plutôt tendance à penser qu'ils ont + d'infos et sont plus fiables que les 21 autres (qui doivent être des pays très fréquentables comme la Corée du Nord, la Russie, la Syrie, etc.).


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66769271
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 22:52:58  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Euh.. ce n'est pas vraiment un raisonnement ça  :o Tu as pourtant fait des études scientifiques non ?

 


S'il y a 172 pays qui pensent le contraire de ces 21 pays et de Ryu, j'aurais plutôt tendance à penser qu'ils ont + d'infos et sont plus fiables que les 21 autres (qui doivent être des pays très fréquentables comme la Corée du Nord, la Russie, la Syrie, etc.).

 

Faudrait regarder la liste. Je ne l'ai pas vue, mais perso j'imagine que c'est 3/4 de dictatures en développement.
Et comme le souligne Trueslash dans son dernier message, ils sont surement occupés à négocier avec la Chine quelques malettes de Yuan pour leur accorder leur soutien.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 13-09-2022 à 22:53:13

---------------

n°66769327
liveandpla​y
Posté le 13-09-2022 à 22:55:53  profilanswer
 

Olivie a écrit :

 

Faudrait regarder la liste. Je ne l'ai pas vue, mais perso j'imagine que c'est 3/4 de dictatures en développement.
Et comme le souligne Trueslash dans son dernier message, ils sont surement occupés à négocier avec la Chine quelques malettes de Yuan pour leur accorder leur soutien.


Mais par contre faudrait quand même voir tes sources, parce que dans mes souvenirs il y avait + de pays qui soutenaient la Chine là-dessus que l'inverse. Le tweet de Bondaz est incompréhensible et non sourcé je crois. Mais oui c'est de la géopolitique (donc des négociations de soutiens etc.), pas vraiment de la bien-pensance malheureusement.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 13-09-2022 à 22:56:57

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66769368
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 22:58:28  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Mais par contre faudrait quand même voir tes sources, parce que dans mes souvenirs il y avait + de pays qui soutenaient la Chine là-dessus que l'inverse. Le tweet de Bondaz est incompréhensible et non sourcé je crois. Mais oui c'est de la géopolitique (donc des négociations de soutiens etc.), pas vraiment de la bien-pensance malheureusement.


Citation :

37 pays soutiennent la Chine, accusée de détentions arbitraires dans le Xinjiang
Mercredi, une vingtaine de pays, principalement occidentaux, avaient dénoncé les internements de Ouïghours dans la région chinoise.


Citation :

Trente-sept pays, dont la Russie, l'Arabie saoudite et la Corée du Nord, ont écrit à l'ONU pour soutenir Pékin, après la lettre envoyée par une vingtaine de pays, principalement occidentaux, pour dénoncer les internements dans la région chinoise du Xinjiang.


Citation :

La lettre de défense de la Chine, signée notamment par la Russie, l'Arabie saoudite, le Qatar, la Corée du Nord, l'Algérie, le Nigeria, les Philippines et la Syrie, a été annoncée par Pékin ce vendredi, au dernier jour de la 41e session du Conseil des droits de l'Homme à Genève.


https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 89412.html


---------------

n°66769573
Ryu-
Posté le 13-09-2022 à 23:21:09  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Euh.. ce n'est pas vraiment un raisonnement ça :o Tu as pourtant fait des études scientifiques non ?

 


S'il y a 172 pays qui pensent le contraire de ces 21 pays et de Ryu, j'aurais plutôt tendance à penser qu'ils ont + d'infos et sont plus fiables que les 21 autres (qui doivent être des pays très fréquentables comme la Corée du Nord, la Russie, la Syrie, etc.).


Tu trouves que ton raisonnement est mieux ? Les pays qui ne se prononcent pas, tu ne sais pas quelle est leur opinion


---------------
[
n°66769614
liveandpla​y
Posté le 13-09-2022 à 23:26:56  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Tu trouves que ton raisonnement est mieux ? Les pays qui ne se prononcent pas, tu ne sais pas quelle est leur opinion


Tu sais qu'il y a encore aujourd'hui des pays dans le monde qui oppressent leur population, qui détruisent des cultures, qui exterminent des ethnies, qui déclenchent des guerres à l'extérieur, etc. N'est-ce pas ?  :sweat:


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66769623
Ryu-
Posté le 13-09-2022 à 23:28:41  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Tu sais qu'il y a encore aujourd'hui des pays dans le monde qui oppressent leur population, qui détruisent des cultures, qui exterminent des ethnies, qui déclenchent des guerres à l'extérieur, etc. N'est-ce pas ? :sweat:


Ouaip, les USA notamment, enfin tu le sais j'espère ? Sinon tu détournes un poil la conversation, bizarre...


---------------
[
n°66769664
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 13-09-2022 à 23:34:33  profilanswer
 

C'est un peu passé tout ça, aujourd'hui j'ai tendance à penser que c'est le rapport de l'ONU qui fait foi, pas les déclarations d'un côté ou de l'autre achetées à coup d'influence diplomatique

n°66769684
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 23:37:53  profilanswer
 

trueslash a écrit :

C'est un peu passé tout ça, aujourd'hui j'ai tendance à penser que c'est le rapport de l'ONU qui fait foi, pas les déclarations d'un côté ou de l'autre achetées à coup d'influence diplomatique


Ce qui est drole, c'est que la Chine n'arrête pas de dire qu'il faut un monde multi-polaire mais ne veut pas accepter le rapport de l'ONU.
En gros, c'est le multipolarisme quand ca peut désavantager les USA, pas la Chine.


---------------

n°66769704
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 13-09-2022 à 23:40:56  profilanswer
 

Citation :

@weimers

 

Chinese threats against Taiwan: Time for the West to speak clearly and carry a big stick.

 

As co-author of the EP resolution on the situation in the Taiwan Strait, I'm pleased that there is consensus that chinese provocations against Taiwan must have consequences for EU-PRC relations.

 

C'est pas en lien direct avec le tweet, mais ca parle des USA qui négocient avec l'UE et d'autres états d'un package de sanctions possibles en cas d'attaque chinoise.
En gros, la Chine connaitrait la très très lourde sanction en cas d'attaque.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 13-09-2022 à 23:41:17

---------------

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