Reprise du message précédent :

C'est bien ce qu'il me semble.
J'essaie de voir si les cécépéophiles s'en rendent compte ou pas

Bah en Chine y'a une stratégie, que tu ne cesses de critiquer, en France ouais y'a pas de stratégie, tu subis, faut juste espérer que le covid disparaisse de lui-même, en Chine au moins la stratégie fonctionne hein, pas comme l'apocalypse que tu prédisais... Dommage mais tes prévisions sont mauvaises, ou alors 20 ans en avance  

C'est connu que les vaccins chinois sont nettement moins bons (ça veut pas dire qu'ils servent à rien) :
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02796-w

Pour le nombre de vaccinés, j'étais pas à jour, je retire ce que j'ai dit après vérification

Si on s'en sort bien en Europe aujourd'hui, c'est bien évidemment grâce aux mesures qu'on a prises.

Faux.

Et la stratégie chinoise ne fonctionne pas puisque l'objectif (zéro COVID) n'est pas atteint.

La Chine a surtout un problème pour vacciner les vieux. Bizarrement ils ne semblent pas trop faire confiance au vaccin du CCP.

Entre 50% et 80% d'efficacité, normal pour un vaccin...
Le pfizer on sait quelle est l'efficacité ? La vraie ? Parce que depuis qu'ils ont dit que leur vaccin avait 95% d'efficacité, avant qu'il ne soit commercialisé, depuis on n'a pas beaucoup d'infos  

Quelle est la stratégie ? On a vacciné et c'est tout, pour le reste c'est open bar

Oui c'est open bar et c'est parfait. Tu veux quoi de plus ?
Un magicien qui va faire disparaitre le virus ? T'es au courant que la grippe ne disparaitra jamais et y a de forte chance que le Covid ne disparaisse jamais.
Mais y a que les abrutis du CCP qui ne semble pas le comprendre.

 
On a adapté notre stratégie en fonction de l'évolution, et en restant dans un cadre très peu autoritaire. Comme ça a bien marché maintenant on peut vivre avec sans que ça mette le pays par terre.
 
Après j'imagine que ça peut être difficile à comprendre pour un soutien du PCC que "stratégie" n'équivaut pas à l'exercice d'un pouvoir autoritaire et arbitraire.

 
Limiter les transmissions jusqu'à découverte d'un vaccin ou traitement

 
Et c'est très facile de dire que c'est une bonne stratégie quand tu ne la subis pas.
Mon pote chinois à Shenzhen était pas très content de devoir faire des test 3 fois par semaine le soir à 23 heures...

L'avantage de la stratégie française c'est les victimes ne sont plus là pour s'en plaindre cela dit, on peut au moins être d'accord là dessus

Vu que les chiffres chinois sont inconnus, difficile de comparer de toute façon.

Il va te répondre qu'on doit se baser sur les chiffres du gouvernement chinois puisque ce sont les seuls qu'on a.
Comme pour l'économie en Chine, tout va bien puisque le gouvernement chinois le dit.
Trueslash, ne me dit pas que je lis dans tes pensées, c'est toujours la même réthorique que tu nous débites.

Blabla, quand il y a un cas ils confinent et vous êtes les premiers à venir le crier donc tu vois bien qu'il ne peut pas y avoir tellement se victimes... Les mois où il n'y avait aucun cas en Chine et qu'ils faisaient fête ça jalousait pas mal ici  

https://www.forbes.com/sites/george [...] bf73af4352

Malheureusement, les médias occidentaux reprennent sans pincettes les chiffres du PCC, leur propagande fonctionne pas mal.

Le débat sur les chiffres chinois ....
 
Bien sûr qu'on ne peut pas tout prendre au pied de la lettre mais ya des signaux forts qui permettent d'associer un certain niveau de confiance:
- pour l'économie, les chiffres des importations / exportations, ils ne sont pas données uniquement sur les données chinoises, les prédictions de croissance viennent de l'OCDE
- pour le COVID, on un système hospitalier sous tension, on sait très bien à quoi ça ressemble, les lits dans les couloirs tout ça, si on avait vu ça en Chine, ça aurait pas été possible de l'empêcher de fuiter
 
Bref, dans la discussion en cours, ça ressemble plus à une fuite qu'à un argument sérieux. je serais curieux de voir comment vous considéreriez l'argument si on vous le retournait d'ailleurs

 
Donc d'après toi on a les vrais chiffres sur le nombres dus au Covid entre Décembre 2019 et février 2020 en Chine ?  

 
C'est quoi pour toi des vrais chiffres ?  
 
Perso je pense qu'on a un ordre de magnitude qui donne une bonne idée de la différence de gestion du covid

 
Je ne sais même pas pourquoi je débats avec toi. Ta seule ambition est de montrer qu'ils ont eu tout bon même quand on sait que ce n'est pas le cas. Tu n'es même pas dans le déni, ce que je pourrais pardonner. Tu es juste dans la mauvaise foi la plus totale.

 
Nan ça c'est le curseur que tu as mis dans ta tête en interprétant à ta sauce mes proppos, je trouve la gestion du covid par la Chine globalement mauvaise.
 
Mais dans ta tête si on ne suit pas la ligne CCP == caca, bah on est automatiquement pro ccp donc c'est vrai que ça ne facilite pas le dialogue
 

 
Je te parle du nombre de morts dus au Covid le premier mois quand la Chine déclarait d'abord que y a rien puis "non mais ca se transmet pas entre humain".
Mais la vérité tu t'en fous, tant que tu peux dire que la Chine gère ca bien
Je ne comprends même pas tes motivations d'ailleurs, si au moins tu étais payé pour ta mauvaise foi, je pourrais comprendre.

 
Sérieux, on en a parlé combien de fois de la transission d'humain à humain ? Il te faudra encore combien de fois pour comprendre que dire qu'il n'y a pas de preuve de transmission d'homme à homme ce n'est pas la même chose que de dire qu'il n'y a pas de transmission d'homme à homme ?
 
Tu tournes en boucle

Hormis les médias occidentaux qui rapportent en toute honnêteté la sainte vérité, y'a aucun pays non-occidental qui nous sort de vrais chiffres.    
Y'a juste à voir comment on commentait les "chiffres" des pays africains, le Brésil, l'Inde, la Russie etc... sur le topic covid.
 
Pourquoi t'obstiner à réclamer des "vrais chiffres" ? S'ils sont bons et qu'ils ne valident pas ce que tu veux, ce sera forcément de la propagande pour toi.
 
Essaie plutôt une autre approche comme le suggère si bien truelash, et/ou regarde les conséquences directes/indirectes : les chiffres d'import/export ne mentent pas.
C'est du réel : la Chine exporte, tu reçois des marchandises qui ont une valeur ; la Chine importe, tu expédies des marchandises qui ont une valeur.

On s'en fout de ca.
Mon point c'est qu'il y a du y avoir des dizaines de milliers de morts entre temps...Officiellement depuis le début du Covid, y aurait eu que 5 226 morts en Chine.

entre quand et quand ? Ya deux posts tu nous dis le premier mois, tu penses qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts le premier mois

et perso je ne m'en fouts pas, c'est symptomatique de ta capacité à assimiler des idées venant d'une discussion

 
N'importe quoi comme toujours.
Le pays est FERMÉ ! C'est un enfer pour sortir/rentrer.
Ca concerne que les étrangers?
Non! Le pays est FERMÉ de l'intérieur, un enfer pour aller d'une ville à l'autre, d'une province à l'autre.
J'ai un collègue qui vit à 1h30 du centre de Pekin, ca fait 4 mois qu'il ne peut plus passer le checkpoint de la ville.
On se fait tester tous les 3 jours donc qu'est-ce qu'il se passe quand tu as trop de taf et pas le temps d'aller te faire tester? Tu ne pas rentrer dans aucun magasins, bureaux, salle de sport...tous tes plans doivent changer, etc.
Sans compter que c'est un coût monstre pour l'état.
C'est super contraignant.
 
Tu crois que les chinois ne râlent pas? Il n'y a aucune vision sur comment on pourrait revenir à une vie normale.
 
Mais toi tranquille comme d'habitude tu nous sort des énormités tu n'as honte de rien  

 
Non mais tu comprends rien toi, c'est une super stratégie (quand tu n'y vis pas)  

Et il ne faut même pas commencer à parler de tout les drames qui peuvent arriver dans les quarantaines chinoise où tu as le droit de crever tranquille chez toi si tu as un problème de santé.
Les hôpitaux beaucoup moins accessibles pour tout le monde, les conséquences psychologiques énormes que ça a sur la population, les écoles fermées depuis des mois! Et j'en passe.
Il y a tellement de conséquence, faut être un grand taré pour dire que tout roule.

Mais qui dit que tout roule, même Ryu ne va pas si loin je pense

Y a des chiffres la dessus ? Parce que si y a pas de chiffres, c'est qu'ils n'existent pas hein

 
Il dit qu'il y a une stratégie qui fonctionne.
Si tu veux je peux changer mon message avec "stratégie qui fonctionne" cela n'en change en rien la finalité.

La Chine a officiellement le même nombre de morts que des pays ayant aussi une politique zéro covid stricte et 100x moins d'habitants.
Pas besoin d'être fort en stats pour voir qu'un tel outlier est complètement grotesque. Il y a a minima 2 ordres de grandeur d'erreur.

 
Pas compris l'argument. T'as reçu ta commande alibaba et donc ça prouve que la Chine n'a pas beaucoup de morts ?

 
Je multiplierais par à peu près 20 perso, 100,000 morts plutôt que 5000 comme rapportés

 
La stratégie fonctionne oui, la Chine a maintenu son économie à flot et grandement limité le nombre de morts dues au Covid en limitant de façon quasi sur-réaliste les libertés individuelles
 
C'est anachronique pour nous mais ça marche chez eux, pour le moment.

 
Donc les chiffres officiels ne sont pas bon ?    
Tu as fait 5 posts pour me dire que les chiffres sont bons plus haut.

 
Meme l'économie en prend un sacré coup ces derniers mois. Et quand tu n'as pas de stratégie de sortie...

 
En 2022, alors même que le covid fait principalement des dégats en Chine, l'économie chinoise résiste mieux que la plupart de celles des autres pays, c'est francheemnt pas si catastrophique.
 
Le risque existe, le cluster de Shanghai, je pense qu'on est vraiment pas passé loin de voir les autorités perdrent le controle, mais pour le moment ça tient bon.

 
On commence à tout mélanger là.
Le problème en Europe est aussi lié à la guerre en Ukraine. On est en sortie de crise covid, il y a une inflation de malade, ok. N'empêche que si on était dans la même situation que la Chine ce serait pire.
 
A l'inverse, l'économie chinoise est actuellement sacrément amputée, cela se verra plus tard et d'ailleurs le PCC ne s'y trompent pas puisqu'il multiplie les plans de soutien. Pas de covid, il n'aurait pas besoin de ces plans et la croissance serait de quelques points de plus.
Maintenant tu ajoutes à ça que l'on ne sait pas combien de temps va durer, pendant combien d'années on va faire le yoyo et tu as le constat d'une situation bien dommageable