Reprise du message précédent :

Tu as dit être coréen marié à une chinoise non ?

Ça m'empêche d'être de culture française ? Et ça change quoi sur tes raisonnements qui sont faux ?

De toute manière, pour "conclure l'histoire de qui pollue le plus", il faut mitiger la pollution propre au pays puis rajouter les exports de ce dit-pays tout en évacuant les exports "uniques" (c'est à dire que seul le pays produit).
Factuellement, si l'on qualifie la Chine d'atelier du monde, ce n'est pas pour rien. Cela vient du fait que c'est un pays qui fabrique et exporte énormément de produits, produits qui ne sont pas ou plus fabriqués (ou en trop petit nombres) dans les pays importateurs. Et ces produits, il y a xx années, étaient produits par ces pays importateurs.
Bref, la France a exporté une part de sa pollution vers la Chine en évacuant ses usines. Idem pour les EU.  
De facto, cela veut dire que nos chiffres de pollution sont faux et qu'il faudrait incorporer ceux de la Chine.
Après le calcul en lui-même est sûrement difficile mais je ne doute pas qu'il soit déjà faits suivant plusieurs méthodes différentes, toutes plus ou moins contestable.

 
Ya plusieurs choses à considérer pour moi
 
(1) la seule mesure équitable ce sont les émissions par capita et c'est vrai qu'à ce niveau la Chine est plus propre que les US et que beaucoup de pays occidentaux mais elle a aussi un niveau d'émission supérieur à plein de pays, y compris occidentaux donc il faut que des efforts soient faits. C'est juste bizarre et incongru que ce soit les US qui viennent quémander, ils ne sont pas du tout en position d'être leader en la matière.
(2) la production délocalisée pollue mais je pense que c'est à la charge des pays producteurs de faire transitionner leurs économies vers des méthodes de production plus propres. Dans 20 ans, ce sera la Chine qui fera des tournées pour demander aux nouveaux pays industrialisés de polluer moins donc c'est pas plus mal de commencer à montrer l'exemple
(3) Dans un contexte économique où les USA pèsent de tout leur poids pour handicaper l'économie chinoise c'est aussi incongru de venir leur demander de faire plus pour le climat. La Chine est obligée de dépenser des milliards de dollars pour compenser les sanctions US et ils n'ont pas de machine à imprimer les billets eux, faut pas s'attendre à des miracles
(4) une autre chose c'est que le CO2 émis pendant une année ne disparait pas le 31 Décembre, ya pas de remise des compteurs à zéro le premier Janvier donc une autre métrique à considérer ce sont les émissions cumulées depuis l'industrialisation du monde et à ce jeu là, les européens et les USA ont le cul encore plus sale. Même en valeur absolu les US ont émis beaucoup plus que la Chine, par capita on en parle même pas. Les pays industrialisés ont le devoir d'aider ceux qui aspirent à les rejoindre sinon, ils ne sont pas en position morale de leur donner des leçons sur les émissions. Ça s'applique à la Chine aujourd'hui mais ça s'appliquera à l'Inde demain et à beaucoup d'autres

C'est bien ce qui me semblait. Je n'avais absolument aucune idée d'où pouvait venir ses x30.  
Avec les chiffres exacts et rapporté aux populations respectives (https://countrymeters.info/). C'est 2.55 pour la Chine contre 1.92. Soit 33 %.
 

Hum...on va dire un peu quand même...et d'une manière générale sur tous les sujets demandant un minimum de réflexion.
 
Là le problème c'est même pas seulement que le calcul soit faux...C'est carrément le raisonnement qui est totalement foireux. C'est pire en fait...Du coup ça jette une ombre sur tes capacités à analyser même des choses relativement simples. Après peut-être que c'est juste ton "anti-ccpisme" qui biaise temporairement ton raisonnement et te fait prendre des vessies pour des lanternes mais au final, ça ne change pas grand chose sur ton problème de crédibilité...d'autant plus sur ce sujet dans ce cas.
 
Déjà dans le principe quand quelqu'un te dit que ton calcul est faux, il faut avoir la modestie de se remettre en cause un minimum et vérifier au cas où sait-on jamais, tu aurais fait une bête erreur de calcul. Mais non seulement tu n'as pas vu ton erreur, mais en plus ton absence de modestie et de prudence t'a poussé à le provoquer narquoisement en lui disant qu'il allait se ridiculiser s'il cherchait à démontrer que ton calcul était faux.  
Tu as beau jeu ensuite de lui reprocher de te corriger...
 
Car oui tu t'es planté, alors que même sans le moindre calcul, vu les ordres de grandeur, tu aurais pu t'en rendre compte.
 
Mais une fois de plus le problème c'est le raisonnement...et ce n'est pas la première fois que tu fais des raisonnements totalement foireux.
 
Comme lorsque tu as sorti un article estimant à 10 x plus  la population ayant été touchée par le Coronavirus à Wuhan en analysant rétrospectivement le pourcentage d'habitants ayant développé par la suite des anti-corps.
 
Et que tu as bêtement conclus que ça signifie qu'il y aurait 10 fois plus de mort. Ce qui est totalement con comme affirmation.
 
C'est cela qui devrait t'interroger.....bien plus que de ne pas savoir faire un calcul du niveau collège.

Entièrement d'accord, surtout avec le point 4, et je rajouterais également qu'il est important de mesurer les efforts réalisés par chacun, la Chine a fait énormément dans l'amélioration de son environnement, même si effectivement elle consomme toujours beaucoup de charbon. Si elle avait un moyen rapide de ne plus en consommer je pense qu'elle l'aurait fait.

Les japonais commencent à s’y mettre.
 

 
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Pi [...] er-Kishida
 
Mais certains vont expliquer que c’est les USA qui créent des tensions dans la région.

Il y a un résurgence d'un nationalisme au Japon avec tous les antagonismes que cela créée.  
 

T'es au courant que le Japon n'a pas arrêté d'attaquer la Chine dans l'histoire récente ?
Ok dirait que tu découvres la géopolitique et que tu ignores l'histoire.

Oui comme tous les voisins de la chine qui se font emmerder par cette dernière depuis que winnie the pooh s'est senti pousser des ailes...

 
Le pm japonais a démissionné. Cest l'élection au sein du parti. Aucun premier ministre japonais n'a pu duré sans l'approbation des Américains. Il est normal que les candidats cherchent à donner des gages. D'autres parts, le parti au pouvoir est très impopulaire à cause de sa gestion calamiteuse de covid et de l'économie, sans solution, il cherche à rameuter les sentiments nationalistes afin de créer un contre feu. Bref , les analyses de olivie sont toujours un peu trop simpliste voire ridicule.

 
 
Tu peux dire la même chose du Japon, qui a des contentieux avec la Russie et la Chine mais aussi la Corée du sud, pourtant l'allié des Américains comme le Japon. Bref, les relations du Japon avec ses voisins immédiats sont exécrables.

Le problème c’est que la Chine donne le prétexte au nationalistes Japonais pour se faite entendre. Ca parle de changer la constitution pour avoir une véritable armée.

 
Pourtant tu parle et agit comme un chinois    

Complètement conne comme remarque, si tu me permets.

autant pour toi  

Une vidéo pour détendre l'atmosphère.
https://youtu.be/ulPO_PRtqj8

 
Toi en tout cas t'écris pas comme un français avec 3 fautes par phrase.

Nananère.
 
Bon vous arrêtez vos gamineries ou quoi ?

 
 
Comment parle et agit un chinois ? Ils sont pourtant plus de 1.4 milliards, si tu arrives à faire une synthèse, on aimerait bien en profiter.

 
 
Le nationalisme japonais moderne date de l'ère de Meiji . La chine communiste n'existe pas encore à l'époque.    
Le gouvernement rêve de devenir un état normal dès les années 50. Seul l'hostilité de l'opinion publique Japonais et la pression américaine les a empêcher jusqu'à maintenant.
 
On parle quand même un pays qui a commis des atrocités qui font même frémir les nazis .
 
Et pour les relations extérieures, Japon n'arrive même pas a avoir une relation amicale avec Taiwan.
Pour le désastre de Fukushima, taiwan est le pays qui a fait le plus de dons au Japon. Mais à cause d'un refendum taïwanais en 2016  pour l'interdiction des importations des aliments  japonais  provenant des préfectures  autours de Fukushima, le gouvernement japonais a menacé taiwan de bloquer toute demande de son adhésion à l'OMC. Pense tu un pays qui agit ainsi a vraiment besoin de prétexte pour être hostile à la Chine ?
 
Pour terminer sur ce hors sujet , le pays qui freine le Japon dans sa normalisation est les États-Unis, ils n'ont pas envie que le Japon se venge des 2 bombes reçus lors de ww2.

Un article intéressant du WSJ qui explique le succès de la planification économique en Chine et la peur que ça génère chez les entreprises amércaines. On peut imaginer que c'est en large partie ce qui explique l'agressivité récente des US envers la Chine, ou alors que c'est le contraire, que l'agressivité récente des US a installé un climat de peur chez les entreprises
 

 
https://www.wsj.com/articles/chinas [...] 1630850402

Comment tu passes de

à

Cela ressemble un peu à un article qu'il avait posté, il y a quelques temps qui disait que les entreprises chinoises étaient au service de la Chine alors que c'était l'inverse aux EU...J'imagine que si les boites américaines n'ont toujours pas compris la musique, c'est normal qu'elles se fassent un peu martyriser.
Perso, je ne comprends pas la logique. Déjà, il y a plus de 10 ans, je savais déjà par oui-dire que faire des joint venture avec les chinois était un jeu de dupes alors un cadre d'une boite éminemment plus intelligent devrait tout autant avoir tilté.  
Ou alors il y a des trucs que je ne perçois pas.

 
Bah là question c'est est-ce que ce sentiment est légitime ou bien est-ce qu'il est le résultat de la propagande gouvernementale américaine
 
C'est peut être même un peu des deux

La différence entre se concentrer sur le court terme et le long terme à mon avis.

Combien de CEO d'il y a 10 ans sont toujours en poste ?

 
 
Les États-Unis sont devenus très hostiles vis à vis de la Chine, il est normal que les entreprises américains ont peurs que Pékin riposte et rends la vie des entreprises américaines plus difficile en Chine. Sans parler des perceptions des produits et marques américains  par des consommateurs chinois qui peuvent affectés les ventes. Le PCC c'est pas vraiment  Jésus,  si on le gifle, il ne tends pas trop l'autre joue.
 
Après cest plus un problème des Américains, pas des chinois.

 
Ben tu a simplement a décoder les message du ccp au reste de la planète sur les ninternet pour te faire une bonne idée    

 
Voila, pour l'instant personne ne souffre d'un traitement à la Huawei mais tout le monde a un peu peur que ça finisse par tomber

Les américains au moins c'est clair et ca met les formes.

Le CCP fait des appels au boycotte via ses médias de propagande comme pour Tesla.

En gros, les USA sont les méchants parce qu'eux ne font pas des coups de pute et disent les choses clairement.

 
Ah bon   c'est fort quand même de dire ça, et après ça parle de propagande.
Ils ont fait quoi à Huawei? ZTE? les milliers de salariés qui ont été victimes de leur sale coup ? à la limite de la légalité, il me semble que l'OMC a condamné ces pratiques

 
 
Nan dis nous que t'es pas sérieux là s'il te plait, c'est pas humainement possible d'être aussi naïf

Tesla qui se fait descendre dans les journaux chinois. Tu crois sincèrement que c'est fait sans l'approbation du Parti ?

 
Euh, le rapport avec mon post et:
 

 
 
Quand on critique les USA, on n'implique pas que tout est parfait en Chine hein

 
Quand je dis que les USA ne font pas de coup de pute, c'est à dire que les responsables américains disent clairement à la télé qu'il y a un souci avec Huawei. Ils ne se cachent pas, c'est quelque chose d'officiel.
Quand le gouvernement Chinois utilisent ses medias pour casser du sucre sur le dos de Tesla par exemple, c'est pour moi un coup de pute.
 
Je ne dis pas que les USA ont raison ou pas sur Huawei, je dis juste que ca a le mérite d'être dit clairement et franchement.

 
Les autorités chinoises n'ont pas communiqué clairement sur Tesla
 
Il me semble bien que si non

 
 
Bah non, on ne peut pas dire la même chose.... La relation avec la Russie est "froide" mais ya pas d'activisme particulier. Avec la corée du sud, OK, surtout depuis que le nouveau président sud coréen est revenu sur l'accord concernant les femmes de confort... mais la grosse différence c'est qu'ils restent quand même dans la même alliance.
 
La chine est alliée avec qui dans son conflit territorial en mer de chine? Personne... Donc non, on ne peut pas dire la même chose .

C'est une blague? t'es déjà  allé à Taiwan? ils sont fan du Japon.

Rholalalala c'te vieille phrase bidon... T'as 30 ans de retard... remets toi à jour.

 
 
Va dire ça aux cadres dirigeants d'Alstom ou encore ceux de BNP.  
 
Quand au Tesla, jamais eu de boycotte en chine. au contraire, certains problème de qualité et de sécurités ont même été étouffé par les autorités chinoises.

Peanuts...A peine 14 mois de prison avant tout jugement, dans un centre pénitentiaire de haute sécurité pour  Frédéric Pierucci. Les américains savent employer les grands moyens pour faire pression sur les sociétés étrangères.
 
 

Oui enfin, pour ce que ça change. D'un côté c'est le gouvernement qui le dit via la presse. De l'autre c'est la presse gouvernementale directement. Au final, "l'information" est passée.
 
Coup de pute : Expression vulgaire qui s'emploie pour parler d'une mauvaise action commise à l'encontre de quelqu'un.  
Du coup, si un coup de pute est assumé, ce n'est plus un coup de pute. Sacré olivie  

 
Pour BNPP c'est pas un coup de pute, les règles étaient claires, la BNPP a essayé de frauder, ils se sont fait prendre, point.