[Topic unique] La Chine

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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?

66.7 %

16 votes

1. Oui

33.3 %

8 votes

2. Non

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Auteur	Sujet : [Topic unique] La Chine

Red face

Reprise du message précédent :

trueslash a écrit :

Sans savoir comment le sondage a été fait, ça ne me choque pas, dans un pays autoritaire avec une grosse surveillance, tu réponds ce qu'on te demande de répondre en n'en pensant pas moins

Je suis plus choqué par le chiffre des US pour le coup

Certains sont satisfait que les mesures n'ont pas été trop strictes.

Message cité 1 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

Certains sont satisfait que les mesures n'ont pas été trop strictes.

J'imagine oui, je trouve ça assez choquant mais bon, c'est le topic Chine.

flounche

Belichickachicachic aïe aïe aï

Ce qui me choque ce sont les drapeaux

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....

TZDZ

Ce qui est choquant c'est qu'on prête encore de l'intérêt à ce genre de sondage. Demain l'avis des lecteurs de picsou magasine sur la répression religieuse en Chine.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Cé nul mé sa ma fé rire

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

On dirait que même si Trump n'est plus là, la Chine va rester isolée- politiquement.

Citation :

A top Japanese defence official on Friday urged US President-elect Joe Biden to “be strong” in supporting Taiwan in the face of an aggressive China, calling the island’s safety a “red line.”

“We are concerned China will expand its aggressive stance into areas other than Hong Kong. I think one of the next targets, or what everyone is worried about, is Taiwan,” Japan’s deputy defence minister Yasuhide Nakayama said.
Nakayama urged Biden to take a similar line on Taiwan as outgoing President Donald Trump, who has significantly boosted military sales to the self-ruled island and increased engagement. Japan’s engagement with Taiwan
has also flourished in recent years on a largely non-governmental basis. Tokyo maintains a “one China” policy, delicately balancing its relationships with Beijing and its long-time military ally in Washington.

https://www.scmp.com/news/asia/east [...] biden-amid

Bizarre ce genre de commentaire par un responsable japonais. Ils pensent que la Chine va attaquer Taiwan?

Message cité 3 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Les Anglais nous ont cuisiné un petit Covid-20 qui a l'air assez fameux

C'est quand même bizarre que tout ce qui sort de chez eux en cuisine pue la merde :|

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

On dirait que même si Trump n'est plus là, la Chine va rester isolée- politiquement.

Citation :

https://www.scmp.com/news/asia/east [...] biden-amid

Bizarre ce genre de commentaire par un responsable japonais. Ils pensent que la Chine va attaquer Taiwan?

à ton avis :??:

Ryu-

Olivie a écrit :

On dirait que même si Trump n'est plus là, la Chine va rester isolée- politiquement.

Citation :

“We are concerned China will expand its aggressive stance into areas other than Hong Kong. I think one of the next targets, or what everyone is worried about, is Taiwan,” Japan’s deputy defence minister Yasuhide Nakayama said.
Nakayama urged Biden to take a similar line on Taiwan as outgoing President Donald Trump, who has significantly boosted military sales to the self-ruled island and increased engagement. Japan’s engagement with Taiwan
has also flourished in recent years on a largely non-governmental basis. Tokyo maintains a “one China” policy, delicately balancing its relationships with Beijing and its long-time military ally in Washington.

https://www.scmp.com/news/asia/east [...] biden-amid

Bizarre ce genre de commentaire par un responsable japonais. Ils pensent que la Chine va attaquer Taiwan?

T'arrêtes pas de répéter que la Chine est isolée, comme si en le répétant ça allait exaucer ton voeu, on t'a pas trop entendu la ramener sur l'accord RCEP ?
En tout cas la balance commerciale de la Chine a encore explosé en sa faveur...
Tu crois connaître la Chine et tu ne sais pas qu'elle est capable de l'attaquer si elle le juge nécessaire ?

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Message édité par Ryu- le 27-12-2020 à 22:43:13

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ryu- a écrit :

L'accord RCEP ?
Celui qui contient justement le Japon et l'Australie. Sans parler des tensions avec les Philippines qui fait parti de l'accord ?

Dis, le Vietnam fait parti du RCEP non ? Mais pas l'Inde c'est ca ?

Ah, parce que leurs marines font des exos ensemble:

Citation :

Indian naval ship conducts 'passage exercise' with Vietnamese Navy in South China Sea

https://timesofindia.indiatimes.com [...] 980628.cms

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Quand ca veut pas, ca veut pas [:clooney24]

Citation :

The delivery of the first shipment of Sinovac’s COVID-19 vaccine from China to Turkey has been postponed “1-2 days” due to a case of the coronavirus in Beijing customs, Turkish Health Minister Fahrettin Koca said on Sunday.

https://www.reuters.com/article/uk- [...] KKBN2910LQ

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scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

On dirait que même si Trump n'est plus là, la Chine va rester isolée- politiquement.

Oui alors il existe 2-3 pays dans le monde à part les Ricains, le Japon et Taiwan

Sinon, du topic Ricains :

Pumpy One a écrit :

Ca a l'air bien parti cette fois, les états-unis à 2 mandats de se faire dépasser

Citation :

China will overtake US as world's top economy in 2028, think tank says
https://www.foxbusiness.com/economy [...] -tank-says

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

scOulOu a écrit :

Oui alors il existe 2-3 pays dans le monde à part les Ricains, le Japon et Taiwan

Sinon, du topic Ricains :

L'Australie ? Les Philippines ? Le Vietnam ? L'Inde ? La Corée du Sud ? L'UK ?
Les pays de l'UE qui boycottent Huawei et l'UE qui parle de rival systémique ?

Message cité 2 fois

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Ryu-

Olivie a écrit :

L'Australie ? Les Philippines ? Le Vietnam ? L'Inde ? La Corée du Sud ? L'UK ?
Les pays de l'UE qui boycottent Huawei et l'UE qui parle de rival systémique ?

Ben c'est connu depuis longtemps, sauf pour la Corée du sud qui s'entend très bien avec la Chine, t'as fumé sur ce coup là

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scOulOu

Born Under Saturn

Olivie a écrit :

L'Australie ? Les Philippines ? Le Vietnam ? L'Inde ? La Corée du Sud ? L'UK ?
Les pays de l'UE qui boycottent Huawei et l'UE qui parle de rival systémique ?

Afrique, AmSud, Asie hors Inde et Asie du Sud-est, ça fait un certain nombre de pays. Et comme déjà dit, la CdS ne s'entend pas trop mal avec la Chine, même si elle est dans le camp ricain.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

En fait à chaque news un petit peu négative avec la Chine et un pays tiers, la Chine est isolée mais si la Chine échange de plus en plus avec les autres pays ça ne compte pour rien

Forcément en raisonnant comme ça la Chine est isolée oui

Esiuol

La libre et démocratique Taïwan, point de cristallisation de l'inéluctable conflit sino-américain ?

Citation :

Malgré l'arrivée au pouvoir de Joe Biden, l'ouverture des hostilités entre les deux puissances rivales pour l'exercice du leadership mondial pourrait être plus proche qu'on ne l'imagine. Et la décennie à venir risque d'être celle de tous les dangers.

Les relations sino-américaines peuvent-elles s’améliorer après le départ de Donald Trump de la Maison-Blanche ?
La Chine, puissance ascendante, a aussi ses fragilités

Les Chinois n’aiment pas les partenaires fantasques. Contrairement à Moscou, Pékin souhaitait la victoire de Joe Biden, réputé moins imprévisible que le président sortant. Mais la compétition entre les Etats-Unis et la Chine est inscrite dans la logique même de l’histoire. Celle qui veut que, traditionnellement, la puissance dominante d’une époque finisse par entrer en conflit ouvert avec celle qui aspire à lui dérober le leadership.

La diplomatie de Joe Biden sera probablement différente, notamment en ce qui concerne les alliés de l’Amérique. Mais vis-à-vis de la Chine, il n’y a que peu d’inflexions à attendre. D’autant qu’on ne sait toujours pas si le Sénat, qui joue un rôle déterminant dans la politique étrangère américaine, restera dominé par les Républicains, ou si Joe Biden y disposera d’une majorité.

Mais il vaut la peine de lire l’article que Michael Beckley et Hal Brands viennent de mettre en ligne sur le site de la revue Foreign Affairs. Ces deux spécialistes américains estiment que cette décennie sera celle de tous les dangers. Le risque d’affrontement entre les Etats-Unis et la Chine va, en effet, devenir très élevé, estiment-ils. A l’heure actuelle, c’est la Chine qui mène. Son PIB en parité de pouvoir d’achat est le plus élevé. Elle dispose de surplus commerciaux impressionnants, de davantage de missiles conventionnels…

Mais à long terme, elle présente des fragilités qui risquent de lui faire perdre la supériorité qu’elle était sur le point d’acquérir.

Sa population vieillit. Au cours des trente prochaines années, elle va perdre 200 millions de personnes en âge de travailler et elle va devoir verser des pensions de retraite à 300 millions d’autres. Sa productivité, déjà stagnante, va en souffrir.

Ses dettes ont atteint un niveau estimé à 335 % de son PIB. La direction communiste du pays n’a pas tort de redouter des troubles sociaux. Bien des membres de l’élite des affaires ont placé une partie de leur fortune à l’étranger.

En outre, l’expansion chinoise en mer de Chine du Sud inquiète beaucoup ses voisins. Les relations avec l’Inde sont à nouveau tendues. Le Japon a déployé des lanceurs de missiles anti-navires à Okinawa, à proximité de Taïwan.
Et le temps de la supériorité chinoise pourrait être compté

L’histoire enseigne, poursuivent les auteurs, que :

"Les plus désespérées des courses folles sont venues de puissances qui, quoiqu’en situation ascendante, s’inquiétaient de ce que le temps leur était compté."

Ainsi, à la veille de la Première Guerre mondiale, l’Allemagne était la première puissance d’Europe. Mais elle voyait avec inquiétude la Russie, alliée de la France, développer rapidement sa puissance militaire. C’est pourquoi les dirigeants allemands ont avancé résolument vers la guerre. Idem du Japon en 1941, dont les chances de dominer l’Asie-Pacifique étaient sur le point de s’évanouir, lorsqu’il a déclenché la guerre avec les Etats-Unis.

Les dirigeants chinois sont également susceptibles de considérer que la fenêtre d’opportunité pour se mesurer avantageusement avec les Etats-Unis, qui vient juste de s'ouvrir pour eux, pourrait se refermer dans quelques années.

Et si le conflit ouvert commençait suite à une imprudente invasion de Taïwan ?

Et la première occasion de marquer des points pourrait être fournie par une invasion de Taïwan. La population de l’île, quoique chinoise, ne veut pas renoncer à l’indépendance de fait dont elle jouit, malgré les liens économiques étroits noués à l’initiative de Pékin. Or, selon Beckley et Brands, l’île revêt une importance stratégique considérable.

« Taïwan est le pivot de la puissance en Asie orientale », écrivent-ils. Tant qu’elle demeure contrôlée par Taipei, c’est "une forteresse contre toute agression chinoise". Au contraire, contrôlée par Pékin, elle deviendrait "la base arrière d’une constante expansion territoriale chinoise", pour laquelle elle jouerait le rôle d'un "_porte-avions insubmersible_", capable de projeter la puissance militaire chinoise partout en mer de Chine méridionale et en mer des Philippines.

Ces derniers mois, Pékin a multiplié les provocations militaires à proximité de l’île. Une invasion n’est sans doute pas imminente, mais elle est hautement vraisemblable.

Or Taïwan est mal défendue. Ses avions de combat et sa flotte sont concentrés dans des bases qu’il serait aisé à Pékin de neutraliser en prélude à une invasion. Washington doit donc aider Taïwan à moderniser ses forces de défense. Et mobiliser les puissances régionales qu’inquiète également l’éventualité d’une annexion de Taïwan, en tout premier lieu le Japon et l’Inde.

Mais les Européens pourraient également jouer leur rôle de dissuasion, en faisant savoir d’avance à Pékin qu’une agression contre Taïwan donnerait lieu, de la part de l’Union européenne, à de sévères sanctions économiques.

Comme tout administration nouvellement responsable, celle de Joe Biden sera sans doute tentée de "faire baisser la température" dans ses relations avec Pékin, estiment Michael Beckley et Hal Brands, mais attention à ne pas perdre un temps précieux. Les Etats-Unis doivent absolument poursuivre le "découplage des deux économies", initié par l’administration Trump.

Mais la passe est dangereuse. Il ne faudrait pas non plus provoquer accidentellement le conflit qu’on cherche précisément à éviter...

Source : https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020

scOulOu

Born Under Saturn

Le parallèle historique est assez bancal, car là où Japon et Allemagne étaient condamnés à être un jour devancés militairement par une URSS et des Ricains nettement plus nombreux, la Chine restera 3 fois plus peuplée que les Ricains, même avec 200 millions de personnes en moins. Donc à moins d'un complet écroulement du pays, je ne vois pas trop ce qui pourrait faire repasser les Ricains devant elle.

Esiuol

Tout à fait d’accord sur ce point, je pense qu’il serait intéressant de voir comment vont se comporter les pays comme le Japon, la Corée du Sud, l’Australie, la NZ, le Vietnam, l’Inde,... a l’avenir pour tirer des conclusions concernant le rapport de force démographique si une union solide peu se dessiner pour contrer l’influence chinoise.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Le point de rupture pour Taiwan à mon avis viendra le jour où la Chine sera en position de sanctionner les ventes d'arme à Taiwan. Je pense qu'on en est encore très très loin et le jour où ça arrivera il faudra encore attendre que l'armement devienne obsolète.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

S'ils sont capables de sanctionner la vente d'armes, ils sont capables de faire un embargo sur Taiwan.

Message cité 1 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

S'ils sont capables de sanctionner la vente d'armes, ils sont capables de faire un embargo sur Taiwan.

Un embargo est beaucoup plus difficile à faire accepter je pense, après ya toujours le risque que la Chine s'en foutte

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Un embargo est beaucoup plus difficile à faire accepter je pense, après ya toujours le risque que la Chine s'en foutte

Les mecs diffusent des vidéos de discothèques à Wuhan pendant que le reste du monde est confiné avec des milliers de morts.
Ils vivent sur une autre planète, ils se rendraient même pas compte qu'un embargo sur Taiwan pourrait choquer.

Message cité 1 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

C'est vraiment pas comparable, les habitants de Wuhan ont énormément souffert pendant le confinement c'est normal qu'ils fassent la fêtent après et c'est pas de leur faute si les autres pays gèrent le virus n'importe comment et sont encore obligés de parler de confinement en 2021 pour le covid-19

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Si le gouvernement chinois voulaient censurer, ca aurait été fait.

Mais comme ils vivent sur la planète Chine, pour eux, c'était positif de montrer que y avait la fête à Wuhan, ca prouvait qu'ils ont bien géré et qu'ils sont donc un bon gouvernement.
N'oublie pas que sur la planète Chine, le reste du monde à une image très positive de la Chine.

Message cité 2 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

Je me réjouis du fait que le gouvernement n'ai pas censuré dans ce cas, tu aurais préféré qu'il censure :??:

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Je me réjouis du fait que le gouvernement n'ai pas censuré dans ce cas, tu aurais préféré qu'il censure :??:

Oui.

Citation :

Coronavirus: une journaliste chinoise condamnée à 4 ans de prison après ses reportages à Wuhan
Mme Zhang, originaire de Shanghai, s’était rendue en février à Wuhan, alors en proie à l’épidémie, diffusant sur les réseaux sociaux des reportages, notamment sur la situation chaotique des hôpitaux.

https://www.lesoir.be/345882/articl [...] -apres-ses

4 ans de prison pour avoir parlé de ce qu'il se passait à Wuhan.

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Message édité par Olivie le 28-12-2020 à 21:20:57

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

Oui.

Citation :

https://www.lesoir.be/345882/articl [...] -apres-ses

4 ans de prison pour avoir parlé de ce qu'il se passait à Wuhan.

Je suis contre la censure, dans les deux cas :jap:

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Je suis contre la censure, dans les deux cas :jap:

Je plaisante pour la censure. Ils auraient du le censurer dans leur propre intérêt.
Là ils donnent juste des raisons pour se faire encore plus détester.

Message cité 2 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

Je plaisante pour la censure. Ils auraient du le censurer dans leur propre intérêt.
Là ils donnent juste des raisons pour se faire encore plus détester.

Détester des Wuhanais qui font la fête après avoir vaincu le virus, c'est du racisme pur et simple, perso je trouve ça débile de négocier avec des racistes, surtout à coup de censure

Ryu-

Olivie a écrit :

Je plaisante pour la censure. Ils auraient du le censurer dans leur propre intérêt.
Là ils donnent juste des raisons pour se faire encore plus détester.

faire la fête, c'est exactement ce que beaucoup de gens voudraient pouvoir faire non?
ils peuvent se le permettre à Wuhan vu ce qu'ils ont enduré et les efforts qu'ils ont fourni pour faire disparaître le virus...
même s'il a l'air de vouloir réapparaître dernièrement...j'ai entendu parler de quelques cas par ci par là en Chine...

Message cité 1 fois

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yellowstone2

Olivie a écrit :

Citation :

https://www.lesoir.be/345882/articl [...] -apres-ses

4 ans de prison pour avoir parlé de ce qu'il se passait à Wuhan.

Citation :

Dans des articles qu’elle diffusait en ligne, Mme Zhang dénonçait notamment le confinement imposé à Wuhan (centre), évoquant « une grave violation des droits de l’Homme ».

On peut ne pas aimer la méthode et le fait qu'un confinement strict est contraire aux droits de l'homme...Mais vraisemblablement, vu d'ici, les mecs ont évité l'hécatombe dans un pays de 1.4 milliards d'habitants, grâce à ça...
[:cosmoschtroumpf]

Olivie a écrit :

Si le gouvernement chinois voulaient censurer, ca aurait été fait.

Tu parles. Un médecin reçoit un rapport inquiétant le 30/12. Il en parle sur un tchat privé le jour même. En même pas 24 heures, ça fait le tour de la planète.

Elle est où la maîtrise de l'info ???
Et là ils pourraient censurer et empêcher que ça fuite alors qu'il y a des dizaines de milliers de gens qui font la fête.
Un peu de sérieux, voyons. Ils arrivent même pas à éviter la fuite de documents confidentiels qui font la une dans CNN.
[:france_insoumise:2]
:lol:

Ryu- a écrit :

Le truc c'est que ça nous renvoie à nos propres turpitudes.
C'est "humain" d'être ensuite quelque peu "aigri" de voir les autres s'en sortir alors qu'on patauge dans la merde...encore plus lorsqu'on a pas cessé de les critiquer auparavant et qu'on les aimait déjà pas tellement.

Hein, la première vague, on pouvait toujours leur mettre sur le dos. La deuxième qui s'avère aussi voire plus mortel que la première, alors qu'on avait absolument tous les éléments en main...
C'est plus compliqué de continuer à dire que c'est parce qu'ils ne nous avaient pas prévenu de la dangerosité quelques semaines plus tôt.
[:double deuce:2]

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Message édité par yellowstone2 le 29-12-2020 à 05:47:44

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

La chaine de Zhang Zhan https://www.youtube.com/channel/UCs [...] kfhYa2HOQ/

J'ai pas tout regarder mais sur ce que j'ai vu elle raconte pourtant rien de bien intéressant

J'espère qu'elle ne fera pas 4 ans

Message cité 1 fois

TZDZ

yellowstone2 a écrit :

L'information est rendue publique par le WHO China Country Office le 31 décembre 2019.

yellowstone2

trueslash a écrit :

Il y avait pas genre Hong Kong qui a eu vent du mail via les réseaux sociaux où l'information s'était répandu comme une traînée de poudre ?

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Message édité par yellowstone2 le 29-12-2020 à 12:17:07

Ryu-

yellowstone2 a écrit :

gros +1
ils ont toujours du mal à reconnaître la très bonne gestion de la pandémie en Chine, ils préfèrent évoquer la bonne gestion du Japon ou de la Corée du Sud ou de la nouvelle Zélande
Pitoyables les médias français

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TZDZ

Effectivement les journalistes préfèrent parler de la bonne gestion dans les pays qui laissent travailler les journalistes et qui respectent davantage les droits de l'homme. Je ne vois pas ce qui est surprenant.

Message cité 1 fois

Ryu-

TZDZ a écrit :

tu te rends compte à quel point c'est stupide ce que tu viens d'écrire?
la bonne gestion de la pandémie c'est du confinement, la production de masques, le port du masque, l'isolement des malades, la construction d'hôpitaux d'urgence, des tests massifs, rien à voir avec ta tendance politique et rien à voir avec la guerre froide
hallucinant

Message cité 2 fois

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TZDZ

Qui a parlé de guerre froide ?

Calme toi. Je t'explique que les journalistes préfèrent évoquer des pays dans lesquels ils peuvent faire leur travail sans risquer d'aller en prison.
En quoi est-ce stupide ? Si les journalistes ne peuvent pas faire leur travail, comment leur reprocher ?

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ryu- a écrit :

Dans l'absolu, c'est normal que la presse préfère parler des pays où la presse est libre quand même

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

yellowstone2 a écrit :

Il y avait pas genre Hong Kong qui a eu vent du mail via les réseaux sociaux où l'information s'était répandu comme une traînée de poudre ?

Bah elle a publié ses vidés en Février Zhang Zhan donc yavait pas grand chose de secret à l'époque.

Je sais pas si elle a dénoncé des trucs plus sensibles dans certaines de ses vidéos mais je vais pas me taper toute la liste

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