Reprise du message précédent :

Euh, pour la phrase en gras, tu es vraiment revenu de 6 mois de ban pour toujours balancer les mêmes inepties ?  
 
Je sens qu'on va vite passer à 2 ans de ban pour toi

Par conte les US ont quand même fait un sacré chemin depuis.
Les coups d’état des dictatures sud-américaines c’était dans les années 60-70 L’Irak ça date de 20 ans maintenant et 3 présidents plus tard donc 1 qui a doublé.  
 
Donc bon, les « oui mais l’Irak » avec leur argument moisi d’anti-américain primaires enfermés dans leur obsession, leur en déplaise mais le monde a beaucoup évolué depuis.

Au contraire, c’est la Chine qui envie la toute puissance économique, politique, financière, militaire et culturelle américaine…
En se questionnant « pourquoi mes voisins ne m’aiment pas » après des visées impérialistes mortifères.
On dirait les débiles de russes qui sont restés figés en URSS avec leur modèle pourri dont plus personne ne veut et leur puissance réduite à quelques ingérences locales.

Tu as dit que ce qu'ont fait les japonais c'est pas grave c'est du passé, tu crois que c'est pas grave sur le topic Chine ? T'as pas un peu honte ?

1 : Je n'ai pas dit que ce qu'avaient fait les Japonais n'était pas grave, juste qu'aujourd'hui ils sont bien + fréquentables qu'avant, et que les Chinois.

2 : Tu dis "la Chine ne fait rien de mal". Dis carrément dire que tu soutiens les camps de concentration chinois, la répression à Hong Kong, l'encerclement militaire et le plan d'invasion de Taiwan, les agressions régulières sur les pêcheurs philippins etc. Ce ne serait pas la première fois.

1)" bien plus fréquentables qu'avant"
Tu parles comme ça d'un pays qui a massacré des millions de chinois, coréens et autres pays d'Asie ?

2)Non je reformulerais plutôt en : la Chine ne fait pas le dixième des horreurs faites directement ou indirectement par les occidentaux.

Mais de quelles "horreurs faites directement ou indirectement par les occidentaux" aujourd'hui tu parles ?
 
Tu comprends la nuance entre le passé et le présent ?

Oh tu le sais très bien, je vais pas tomber dans le piège de celui qui souhaite un cessez le feu qui est forcément antisémite.
Et les dizaines de conflits armés, qui font partie du passé, c'est pratique pour toi  

Ah oui j'avais oublié que tu balançais n'importe quoi sans jamais détailler. C'est fou comme en 6 mois on oublie vite

Je vais rebondir à nouveau sur ce message.

Comme tu balances des éléments du passé pour justifier que la Chine est aujourd'hui moins pire que ses voisins et que les Occidentaux.. N'oublie pas que le pays qui a le plus massacré de Chinois est.. la Chine. Avec la plus grande famine de l'histoire de l'humanité (50 millions de morts quand même), qui est la conséquence directe de la politique du gouvernement. Et pas juste de la pauvreté comme dans d'autres pays, mais bien la volonté de ses dirigeants.

Donc avec ton raisonnement la Chine reste bien le pays le plus infréquentable de la planète de très loin, hier et aujourd'hui.
Nos raisonnements se complètent finalement

Je crois pas que ce soit comparable, et à la base, c'est toi qui avais l'air de dire que ce qui vient du japon c'est tellement mieux vu l'image qu'on a du japon, bah ouais, la guerre médiatique a un impact sur ta vision du monde, mais malheureusement le Japon était comparable aux nazis lors de la seconde guerre mondiale, c'est du passé mais ça reste assez récent tout de même et ne pas reconnaître les atrocités commises par les japonais, ça me semble assez grave.

Mais tout le monde reconnait les atrocités passées du Japon.
 
Par contre toi tu es le seul à ne pas reconnaitre les atrocités actuelles de la Chine, ce qui est la pire des choses ici.

Viens pas dire que c'est cool d'acheter japonais parce que l'image du pays est trop cool, le passé n'a pas d'impact sur son image ? Bizarre ce raisonnement

Le présent est bien + puissant pour l'image que le passé oui, c'est normal.

La Russie nous a aidé à battre les nazis il y a 80 ans, mais en 2024 nos amis, alliés, frères sont les Allemands qui sont repentis, pas les pourris de Russes.

C'est le même raisonnement pour le Japon qui est aujourd'hui un vrai pays ami respectable, et pour la Chine qui est devenue infréquentable.

Ca c'est ce que tu veux croire, mais ce prétendu sentiment anti-Chine n'existe pas aujourd'hui dans la tête du grand public. En tout cas pas assez pour qu'il s'inquiète de la provenance de ce qu'il consomme.

Le grand public, il veut du pas cher, donc il achètera du chinois, en effet. Cela changera probablement si on entre en guerre contre elle (par la force des choses), mais d'ici-là, c'est le portefeuille qui décidera, sauf pour ceux au pouvoir d'achat assez grand pour se payer le luxe de faire autrement, mais ce n'est pas la majorité de la population, loin de là.
 
Par contre, ce foutage de gueule du Ryu que je lis au-dessus.    
Prétendre que la Chine ne fait rien de mal au lendemain d'un manœuvre d'encerclement de Taïwan que ne renierait pas la Russie avec le discours menaçant qui va bien pour accompagner, c'est complètement hors-sol.

Ce n'est peut-être pas la grande majorité, mais amha ce n'est pas non plus la minorité. Oui beaucoup de gens se doutent qu'acheter quelque chose 3€ alors qu'il en vaut 20 fois plus quand c'est fait en France, veut dire qu'il y a un truc qui ne va pas. J'en connais quelques uns dans mon entourage qui s'en foutent. Mais beaucoup aussi qui préfèrent acheter plus cher si c'est l'assurance de payer décemment ceux qui l'ont fabriqué.

 
tien an men c'était le même parti au pouvoir que l'actuel. c'est plus le cas pour le japon ou l'allemagne qui ont subi une défaite. Aucun rapport donc.

 
Pas très convaincant ça quand certains dirigeants vont encore de recueillir sur les monuments de criminels de guerre au Japon. Si demain le parti communiste chinois se dissout et est remplacé par le parti des gentils lapins mignons mais sans changer de politique vis à vis de Tiananmen, je ne trouverais pas que ce soit une avancée perso.

Si tu vois pas que l'allemagne et le japon ont beaucoup changé depuis la seconde guerre mondiale je peux pas grand chose pour toi...

La Chine n'a pas changé elle ?  

 
Au niveau répression politique non  

C'est validé par le topic, Furiosa ? Je vois qu'il a des bonnes notes.

Tonton Mao c'était autre chose que Xi. Là on était dans du vrai totalitarisme.

déjà en Chine c'est un peu parti unique, l'Allemagne c'est pas le cas. Les Partis associés en Chine c'est un peu comme l'opposition autorisée par Poutine.

Ah bah c'est pas devenu une grande démocratie pour autant, non. Mais ça n'a plus grand-chose à voir avec la Chine d'après-guerre.

Quel pays est resté a son niveau de 45 ?

 
On parle de tien an men, c'était pas sous mao. De plus ça c'est bien durçi depuis sous Xi.

Ça dépend des périodes. Je ne suis pas sûr que la comparaison 3 générations plus tard ait un sens ou une utilité.

 
Je vois surtout que tu es en train de déplacer le goal post.

Comme tous ceux qui parlent des dirigeants passés pour minimiser l'action de ceux d'aujourd'hui.

 
L’hôpital qui se fou de la charité la ...
 

 
Le pire c'est qu'il s'en rend même pas compte en faite
"Oui mais les dirigeants japonais qui rendent hommage a la guerre du japon"  

On demandait si la Chine avait changé depuis 45. Ben elle a bien changé

 
Pas moi donc.

Non, mais en fait ce n'est pas toi dont je parlais.

 
ha oui elle a changé. Mais le concept de parti unique (like) et totalitarisme d'état et non pluralité politique lui n'a pas changé.  
 
Quel pays est resté dans ce mode ?

Le Vietnam ?

Le Vietnam, la CdN, le Laos, à peu près toute la péninsule arabique, Syrie, Jordanie, le Myanmar, quelques pays d'Asie centrale issus de l'URSS, probablement quelques pays africains... Il y a quand même de quoi faire.

 
Y'en a plein, la Russie entre autre  
 

 
 
Cest marrant, l'événement de tiananmen a eu lieu quand le réformateur était au pouvoir en Chine. Une partie des dirigeants chinois veulent non seulement réformer la chine économiquement mais aussi politiquement. L'élection au suffrage directe a déjà été expérimenté aux niveaux du village, et devait être progressivemient introduit à des élections plus importantes.  
 
L'évènement de Tiananmen a eu l'effet exactement inversé de ce qui est recherché. Il a aboutit au triomphe des conservateurs de pcc, les réformateur ont perdus définitivement le pouvoir. La réforme politique est gelé depuis 1989.

 
 
Pour l'Allemagne peut être, pour me Japon, je te laisse google Nippon Kaigi, leur idéologie, et leur membres influents notamment en politique. De chercher pourquoi les premiers ministre japonais et les ministres et les députés et les sénateurs japonais continuent à rendre hommage à Yasukuni Shrin。 De visiter le musée du shrine qui dépeint une vision de la deuxième guerre mondiale très différente.

Pour le coup, je suis assez d'accord, j'ai vraiment l'impression que le travail de mémoire n'a pas été vraiment fait par le Japon vis-à-vis des peuples asiatiques qu'ils ont envahi au cours du siècle dernier.
 
Bon, vous me direz, on l'a plus que fait vis-à-vis de l'Algérie, dont le gouvernement ne cesse pour autant de revenir dessus au point qu'on se demande si ça en valait la peine. Pour que ce soit bien fait, il faut que tous les gouvernements soient d'accord pour le faire d'un côté et l'accepter de l'autre.