[Topic unique] La Chine

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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?

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Auteur	Sujet : [Topic unique] La Chine

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Reprise du message précédent :

TZDZ a écrit :

Tu dois te sentir tellement spirituel, mais ne penses-tu pas que tu gagnerais en supposant que tu ne sais pas tout ou en envisageant que tes interlocuteurs ne sont pas des idiots ?

小聪明

ça résume bien

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Yeb63

Après, c'est soit du troll / pourrissage de topic, soit un manque de capacité d'analyse / intellectuelle...

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Yeb63 a écrit :

Après, c'est soit du troll / pourrissage de topic, soit un manque de capacité d'analyse / intellectuelle...

Ah oui carrément. Soutenir que les occidentaux devraient essayer de faire tomber le gouvernement chinois c'est soit être troll soit être un con...

Faudrait pas carrément m'envoyer dans un camp fabriquer de la Stevia ?

Citation :

The United States has hailed a milestone in its drive to ban the imports of products made by forced labor, after fining a company it judged to have used Chinese prisoners to make food sweetener.

U.S. Customs and Border Protection (CBP) said on Thursday it had collected $575,000 from Pure Circle U.S.A. following a civil action, the first such penalty issued since the passage of the 2015 Trade Facilitation and Trade Enforcement Act.

The law bans the import of goods made entirely or in part by forced labor, ranging from prison work to bonded child labor.

The agency seized a shipment of stevia - a plant extract used as a sweetener in sodas - in May 2016 after receiving information that it was made by prison labor. The CBP did not specify where in China the product was produced.

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN25A1HB

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Yeb63 a écrit :

Après, c'est soit du troll / pourrissage de topic, soit un manque de capacité d'analyse / intellectuelle...

Plutôt de l'endctrinement je pense il voit un article négatif sur la Chine il poste sans rien remettre en question. Du moment que le biais de confirmation est satisfait, ça passe

flounche

Belichickachicachic aïe aïe aï

Poster des articles negatifs sur la Chine c'est de l'endoctrinement ? :lol:

Dans ce cas, on va poster exclusivement des articles de la CCTV, ce sera plus objectif

Message cité 2 fois
Message édité par flounche le 14-08-2020 à 22:54:11

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

flounche a écrit :

Poster des articles negatifs sur la Chine c'est de l'endoctrinement ? :lol:

Ben si tu as une meilleure explication, n'hésite pas.

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

flounche a écrit :

Poster des articles negatifs sur la Chine c'est de l'endoctrinement ? :lol:

Dans ce cas, on va poster exclusivement des articles de la CCTV, ce sera plus objectif

C'est pas le but non plus, mais quand c'est toujours le même qui parle de millions en camp de concentreation, de 600 millions de pauvres, et dont les fils se touchent dés qu'on creuse un peu, on est en droit de se poser des questions.

Message cité 2 fois

Red face

trueslash a écrit :

Ben si tu as une meilleure explication, n'hésite pas.

Il pense que l'on est aveugle à propos des actions du régime politique chinois.

TZDZ a écrit :

Tu dois te sentir tellement spirituel, mais ne penses-tu pas que tu gagnerais en supposant que tu ne sais pas tout ou en envisageant que tes interlocuteurs ne sont pas des idiots ?

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Y a pas de pauvres ni de camps en Chine, c'est mieux comme ca ? C'est chez qui qu'il faut réclamer les 50 centimes ? Paiement paypal possible ?

Message cité 1 fois

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Red face

trueslash a écrit :

Quel est le chiffre le plus proche selon toi pour les camps ?

Message cité 1 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

Y a pas de pauvres ni de camps en Chine, c'est mieux comme ca ? C'est chez qui qu'il faut réclamer les 50 centimes ? Paiement paypal possible ?

Oui voilà un bon gros strawman, c'est bien de confirmer que dés qu'on creuse tu passes en mode [:ca m'gaaave:2]

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

Quel est le chiffre le plus proche selon toi pour les camps ?

Pour les camps de concentrations ça doit être très faibles vu que ça ne concerne que les islamistes radicaux irrécupérables et que je pense malheureusement qu'ils se font exécuter, pas enprisonner

Pour les camps de déradicalisation, je pense que ça se chiffre en dizaine de milliers, Peut être un peu plus.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

trueslash a écrit :

Tu te bases sur quoi pour ces chiffres ?

Message cité 1 fois

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Red face

trueslash a écrit :

Pour les camps de déradicalisation, je pense que ça se chiffre en dizaine de milliers, Peut être un peu plus.

En 2018:

Citation :

A United Nations human rights panel said on Friday that it had received many credible reports that 1 million ethnic Uighurs in China are held in what resembles a “massive internment camp that is shrouded in secrecy.”

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1KV1SU

Le nombre de Uighurs qui sont passés par ces camps n'est pas "faible".

Message cité 2 fois
Message édité par Red face le 14-08-2020 à 23:20:35

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Red face a écrit :

En 2018:

Citation :

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1KV1SU

Non mais je lui ai déjà mis des liens, il n'en démord pas.

---------------

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Olivie a écrit :

Tu te bases sur quoi pour ces chiffres ?

Pour le premier, c'est la triste réalité du système judiciaire chinois, les mecs qui sont impliqués de près ou de loin dans l'action terroriste, ils ne font pas long feu

Pour le second c'est une estimation très personnelle, les chiffres sont sensés être à la baisse mais je doute. La vérité c'est qu'on en sait rien.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

En 2018:

Citation :

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1KV1SU

ça a été débunké mille fois ce truc, creuse la source originale, c'est l'autre born again Christian qui est en mission contre la Chine, il a interviewé 8 villageois et fait une règle de trois

Message cité 1 fois

Red face

trueslash a écrit :

ça a été débunké mille fois ce truc, creuse la source originale, c'est l'autre born again Christian qui est en mission contre la Chine, il a interviewé 8 villageois et fait une règle de trois

Lien?

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

Lien?

https://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Zenz

Après pour être plus complet ya aussi des thnk tanks américains et australiens.

Message cité 1 fois

Red face

trueslash a écrit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Zenz

Après pour être plus complet ya aussi des thnk tanks américains et australiens.

Mon lien date de 2018 venant d'un rapport de différents ONG, rien à voir avec le rapport de 2019 et cette personne.

L'article de Wikipedia ne dit pas que son chiffre de 1,5 millions est faux.

Citation :

In 2019, Zenz studied the mass detention of Uyghurs in re-education camps in Xinjiang based on Chinese government documents and spreadsheets pointing toward factories with interned workers from the internment camps.

Comme toute extrapolation, sa méthode de calcul n'est peut être pas précise.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 14-08-2020 à 23:38:29

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

Mon lien date de 2018 venant d'un rapport de différents ONG, rien à voir avec le rapport de 2019 et cette personne.

L'article de Wikipedia ne dit pas que son chiffre de 1,5 millions est faux.

Citation :

Comme toute extrapolation, sa méthode de calcul n'est peut être pas précise.

Quelle ONG basé sur quelle chiffres :??:

Message cité 1 fois

Red face

trueslash a écrit :

Quelle ONG basé sur quelle chiffres :??:

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Et puis restons sur le sujet, elles sont où les sources pour le million en "camp de concentration"

Message cité 1 fois

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

trueslash a écrit :

Et puis restons sur le sujet, elles sont où les sources pour le million en "camp de concentration"

Belloc en a donné une sérieuse il y a quelques pages et tu t'es mis à jouer sur le mot 'concentration'...
Un reverse Olivie [:toyonos:3]

Message cité 1 fois

Red face

tiibo a écrit :

Belloc en a donné une sérieuse il y a quelques pages et tu t'es mis à jouer sur le mot 'concentration'...
Un reverse Olivie [:toyonos:3]

Je ne sais pas lequel des deux est le plus chiant pour essayer de discuter.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ah mais si on est d'accord pour dire qu'il n'y a pas 1 millions de musulans en camps de concentration, on est okay hein. Pas la peine de faire tout un flan

Message cité 1 fois

Red face

trueslash a écrit :

Ah mais si on est d'accord pour dire qu'il n'y a pas 1 millions de musulans en camps de concentration, on est okay hein. Pas la peine de faire tout un flan

Citation :

Les camps d'internement du Xinjiang sont des camps situés dans la province chinoise du Xinjiang, construits à partir de 2014 dans le but d'interner des centaines de milliers de musulmans pratiquants ouïghours et kazakhs. Un million de Ouïghours y seraient internés de façon préventive et sans procès dans le cadre d’une vaste campagne d’anti-terrorisme visant les islamistes et les indépendantistes après de nombreux attentats en 2013 et 2014.
La Chine nie l'existence de ces camps avant d'en reconnaître officiellement l'existence en octobre 2018 sous le nom de « camps de transformation par l’éducation ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camps [...] u_Xinjiang

Pourquoi les appeler camps de concentration ?

Message cité 2 fois
Message édité par Red face le 15-08-2020 à 00:08:30

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Red face a écrit :

Citation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camps [...] u_Xinjiang

Pourquoi les appeler camps de concentration ?

C'est pas moi qui les appelle camps de concentration

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

On nomme un camp de concentration un lieu fermé de grande taille créé pour regrouper et pour détenir une population considérée comme ennemie, généralement dans de très mauvaises conditions. Cette population peut se composer d'opposants politiques, de résidents d'un pays ennemi au moment de la déclaration des hostilités, de groupes ethniques ou religieux spécifiques, de civils d'une zone critique de combats, ou d'autres groupes humains, souvent pendant une guerre. Les personnes sont détenues en raison de critères généraux, sans procédure juridique, et non en vertu d'un jugement individuel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Red face a écrit :

Citation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camps [...] u_Xinjiang

Pourquoi les appeler camps de concentration ?

En quoi ca change de la définition de camp de concentration de wikipédia donnée plus haut ?

Message cité 1 fois

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Red face

Olivie a écrit :

En quoi ca change de la définition de camp de concentration de wikipédia donnée plus haut ?

En rien.

Ryu-

est-ce parce que les américains sont 6 fois plus désobéissants et enfreignent 6 fois plus les lois? dans LE pays de la liberté c'est bizarre je trouve que tant de gens vivent en prison...

ben l'explication, je pense que je l'ai : les prisonniers travaillent, pour un coût encore inférieur à un sans papier exploité
tu sens l'hypocrisie de la démocratie?

Message cité 2 fois
Message édité par Ryu- le 15-08-2020 à 01:07:14

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[

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ryu- a écrit :

Olivie sais-tu que dans ton cher pays démocratique où l'on prône la liberté blabla que sont les USA? Il y a 1% des adultes qui sont en prison? ça ne te choque pas? c'est un taux 6 fois supérieur à celui de la Chine : ah là tu vas crier oui mais les données en Chine blabla elle sont invérifiables blabla (comme ton million de détenus en camp qui est inventé)
mais ce taux reste 6 fois supérieur au taux d'emprisonnement en France

est-ce parce que les américains sont 6 fois plus désobéissants et enfreignent 6 fois plus les lois? dans LE pays de la liberté c'est bizarre je trouve que tant de gens vivent en prison...

ben l'explication, je pense que je l'ai : les prisonniers travaillent, pour un coût encore inférieur à un sans papier exploité
tu sens l'hypocrisie de la démocratie?

Pourquoi vouloir se comparer ?

Les USA ou la France font de la merde donc c’est pas si grave si y a un million de ouïgours enfermés sans jugement ?

Tu parles du système judiciaire chinois, tu connais le taux de condamnation en Chine quand tu passes au tribunal ?

Citation :

China. In China, the justice system has a conviction rate of 99.9% in 2014. Out of 1.2 million tried, only 1,039 were found not guilty - an acquittal rate of around 0.08 per cent.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conviction_rate

Tu penses que c’est un taux réaliste ca ?

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 15-08-2020 à 01:39:09

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Les comparaisons sont assez difficile à faire, il y a 40 millions de procès (lawsuits) par an aux US contre un gros million en Chine. malgré une population 4 fois supérieure

Ça ne rend pas le taux de conviction chinois crédible ou acceptable pour autant.

orvalon

Olivie a écrit :

Tu parles du système judiciaire chinois, tu connais le taux de condamnation en Chine quand tu passes au tribunal ?

Citation :

China. In China, the justice system has a conviction rate of 99.9% in 2014. Out of 1.2 million tried, only 1,039 were found not guilty - an acquittal rate of around 0.08 per cent.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conviction_rate

Tu penses que c’est un taux réaliste ca ?

C'est plus ou moins le taux du japon, pourtant lors de l'affaire Carlos Ghosn, on nous disait que le système japonais était en accord avec la justice au sens occidental du terme.

Message cité 2 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

orvalon a écrit :

C'est plus ou moins le taux du japon, pourtant lors de l'affaire Carlos Ghosn, on nous disait que le système japonais était en accord avec la justice au sens occidental du terme.

Ya peut-être un phénomène similaire oui avec un grand nombre d'abandon de poursuite quand les juges ne sont pas sûrs de la culpabilité des détenus

Mais je ne peux pas croire qu'il n'y ait aussi une importante corruption et instrumentalisation

Red face

Ryu- a écrit :

est-ce parce que les américains sont 6 fois plus désobéissants et enfreignent 6 fois plus les lois? dans LE pays de la liberté c'est bizarre je trouve que tant de gens vivent en prison...

ben l'explication, je pense que je l'ai : les prisonniers travaillent, pour un coût encore inférieur à un sans papier exploité
tu sens l'hypocrisie de la démocratie?

orvalon a écrit :

C'est plus ou moins le taux du japon, pourtant lors de l'affaire Carlos Ghosn, on nous disait que le système japonais était en accord avec la justice au sens occidental du terme.

C'est possible de ne pas faire du HS ?

Si vous voulez parler du système judiciaire US/Japonais, il y a des topics dédiés.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

La Chine (et la Russie) n'ont même pas eu besoin de poser un véto pour rejeter le texte US sur l'embargo sur les armes en Iran.

Le rapprochement Iran Chine va continuer à faire criser je pense

https://www.cnn.com/2020/08/14/poli [...] index.html

flounche

Belichickachicachic aïe aïe aï

Info qui date d'un mois mais la liste des pays qui soutiennent la Chine sur la gestion du Xinjiang.

Que de beaux pays democratique

https://www.liberation.fr/checknews [...] ne_1793929

Message cité 1 fois

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

flounche a écrit :

Info qui date d'un mois mais la liste des pays qui soutiennent la Chine sur la gestion du Xinjiang.

Que de beaux pays democratique

https://www.liberation.fr/checknews [...] ne_1793929

https://pbs.twimg.com/media/EcA_vRN [...] ame=medium

Ca date. Maintenant que trump s’est décidé à leur mettre la pression le vent va tourner.

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Profil supprimé

Sur 46 y'en a peut-être 2-3 qui vont changer d'avis [:rofl]

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