Reprise du message précédent :

 
Nan c'est mort, les investissements nécessaires sont beaucoup trop importants, nos constructeurs n'ont pas les épaules, il faudrait une intervention massive de financement pour avoir ne serait-ce qu'une chance d'entrer en compétition et je pense que ces capitaux seront mieux utilisés ailleurs

Entre dire et faire...on a bien laissé faire et on était beaucoup moins effrayé

 
Les aides à Tesla sont publiques hein, gros rabais à l'achat financés par l'état.
 
Le rapport à l'écologie c'est que l'adoption plus généralisée de la voiture electrique est bonne pour l'environement, surtout en France avec le nucléaire.

 
tu parles de quelles aides ? les aides des états à la transition écologique ? elles ont toujours étaient dispo pour tout le monde pas que tesla, juste que tesla a été quasi le premier avec un véhicule utilisable et abordable
 

 
BMW a monté une nouvelle usine fin 2025 ils ont considéré la techno mais ne l'ont pas trouvé pertinente c'est leur choix mais il y avait 0 soucis sur les investissements.
 
Je suis allée fouiller un peu avec copain IA sur les raisons des diff de prix sur le véhicule, finalement la techno compte assez peu semble t'il
 

 
Si tu veux impliquer les copains IA dans la discussion:
 

les 2 premiers points n'étaient pas limités a Tesla, c'est juste qu'ils étaient les seuls sur le marché à ce moment la.
 
Les 2 autres sont effectivement discutables mais j'imagine pas limité a tesla, mais je ne maitrise pas suffisamment les avantages des états au US; je vais simplement supposer que ce n'était pas limité à tesla et que toute entreprise devait avoir droit à ces aides à l'installation.

Blablabla
Beaucoup de mauvaise foi par ici

 
merci pour ta participation toujours aussi intéressante    

Mais les avantages donnés en Chine ne sont pas exclusifs à BYD non plus par exemple, c'est d'ailleurs un des aspects les plus importants de la stratégie chinoise. Du coup je ne vois pas pourquoi tu retires les deux premiers points

 
Le premier point est commun a absolument tous les marchés donc je suis bien d'accord il est équivalent et n'est pas à prendre en compte. Le 2ième point qui est l'espece de crédit carbone n'est je crois qu'une spécificité européenne, je sais que Tesla en a profité à mort avec les autres constructeurs qui achetaient du crédit, par contre pourquoi uniquement a tesla je n'ai pas la réponse    
Pour le reste des avantages y a quand même bcp de points qui sont spécifiques chines, c'est quand même connu et reconnu des aides de l'état dans des domaines spécifiques. Je ne critique pas la chine de faire ça mais faut aussi s'attendre à ce que la concurrence déloyale soit d'une manière ou d'une autre compensée.
L'europe a été naîve suffisament longtemps  .
C'est pour ça que des taxes très importantes à l'import + obligation de produire localement sont un moindre mal   .

 
C'est le story telling qu'on nous vend
Quand Tesla bénéfice de rabais à l'achat de 7500 USD et que ces rabais sont limités aux véhicules fabriqués en Amérique du Nord, d'un coup c'est bien connu mais c'est normal
 
Le problème ce n'est pas de vouloir compenser les aides, le problème c'est d'y insérer de l'idéologie politique qui à terme renforce la Chine et nous laisse encore plus à poil au lieu de tirer avantage de la situation. Si la Chine veut cramer son surplus commercial en innondant le marché de panneaux solaires ou de voitures, on devrait en profiter pour faire baisser nos coûts et miser sur d'autres domaines en pensant multi-polaire plutôt que nous contre eux.

 
Non l'aide US jusqu'en 2023 était ouverte à tous donc ce n'est pas de l'aide pour Tesla c'etait de l'aide pour la transition écologique, tous les constructeurs y avaient droit jusqu'à 200000 véhicules
je ne fais aucune politique je dis juste que reprendre la ligne de la chine (et d'autres pays cf rafale en inde) qui est de dire : "vous voulez vendre chez nous vous produisez chez nous" est une très bonne chose   et même si ca ne nous renforce pas (à voir a quel point on voudra copier/Améliorer ce qui vient de chine) ca nous permet de garder une filière auto vivante

 
Mais je suis d'accord avec cette ligne, moi je veux des usines BYD en Hongrie et des voiture electriques neuves à 15k euros au lieu de 30, en s'appuyant sur le savoir-faire chinois

 
 on est bien d'accord alors   même si j'ai peur qu'avec la main d'œuvre et les arrangements entre amis on y arrive jamais

Oui ça serait mieux des salariés français payés au salaire chinois, notre modèle pourrait reposer de nouveau sur l'exploitation de pauvres de chez nous  

Le salaire des pays de l'est est inférieur à celui Chinois

merci pour ta participation toujours aussi intéressante    

 
Je pense qu'entre une usine en Hongrie ou sur la côte en Chine, la différence doit pas être énorme.

Les usines étant très automatisées...

 
En plus oui, par contre toute la logistique doit être bien plus chère, à commencer par l'énergie

Je réagis au fait qu'il a "peur" que la main d'œuvre soit trop payée.

Retour intéressant sur l'enseignement chinois.
L’ECOLE EN CHINE (on vit pas sur la même planète…)

Sympa comme vidéo. Les écoles Shaolin les gamins sont impressionnants    
 
Une amie chinoise me racontait des anecdotes de dortoirs à l'université apparemment c'est quelque chose  

 
J'ai découvert cette chaîne il y a pas longtemps, leur contenu est très bien je trouve.
 
Autrement, deux chaînes que je suis régulièrement, en anglais par contre:
https://www.youtube.com/@littlechineseeverywhere Une chinoise qui visite la Chine (en autres)
https://www.youtube.com/@BlondieinChina Une australienne qui vit en Chine, essentiellement de la bouffe

C'est juste qu'on a encore une vision de la Chine d'il y a 10-20 ans, maintenant leurs salaires sont bien convenables.

Le lecteur DVD pourri c'est fini depuis longtemps, tout comme les enfants fabriquant des Nike.

 
je pense pas avoir dit ça   Au contraire je suis largement plus dans la répartition et la réduction des différences de salaires entre le haut et le bas  

 
ma boite a une usine en pologne (entre autre) le salaire moyen n'est clairement plus très différent de chez nous. L'usine au mexique elle par contre y a une grosse diff mais c'est en train de changer comme partout

Je ne sais pas ce que tu veux dire quand tu dis "j'ai peur qu'avec la main d'œuvre" [on n'arrive jamais à avoir des bagnoles pas cher].
Le modèle consommation actuel qui est le notre repose sur de la main d’œuvre corvéable à bas coût, et sur la complaisance avec des normes écologiques au rabais -ailleurs.
Effectivement on ne peut pas avoir de berline produite avec des salaires permettant de vivre en France qui coute à l'achat 10k€ tout en rémunérant les actionnaires.
En Chine le modèle arrive aussi à une crise avec la hausse du niveau de vie, la sortie de la pauvreté d'une part remarquable de la population, le chômage des jeunes qui augmente significativement.

 
ma phrase était sans doute mal tournée, je dis qu'on aura pas une voiture a 10k€ avec la MO actuel. Ca ne veut pas dire qu'on doit baisser le cout de la MO pour se retrouver comme la chine ou autre pays a MO pas chère.
Après je reste intimement persuadé que la diff du prix d'un véhicule n'est pas du qu'à la MO

OK on est plutôt d'accord !
Je me demande à quel point le véhicule électrique est aidé en Chine ceci dit. Genre une MG récente coûte genre 40% de moins en Chine qu'en France, mais même comme ça c'est un coût important pour le salaire moyen chinois, or tu trouves des véhicules électriques garés devant des maisons minables un peu partout : je me demande comment ça marche.

 
Je pense qu'une des contributions c'est aussi qu'en Chine le véhicule electrique c'est la norme avec grosses concurrence alors qu'en Europe c'est la poule aux oeux d'or qui vient sauver la marge des fabricants. Ça se voit sur les différences de prix chez VW par exemple.

 
 
C'est ce que pensait les gars de northvolt.  La plaisanterie  a couté 15milliards  d'euro aux contribuables européens et canadiens. Sans parler des pertes coté investisseurs privé et du client comme BMW ou Volkswagen.

 
Oh mon dieu des investissements dans la technologie, mais c'est trop injuste, il faut sanctionner ces gens d'urgence

Les prix très bas des véhicules électriques sont surtout la conséquence de la compétition en Chine.
Je pense que leurs marges sur leur marché intérieur sont très faibles.

 
 
Le salaire n'est qu'une petite partie de l'équation de compétitivité . Il y a l'énergie, la fiscalité  la productivité ect.   Une image permet de voir la France est à la traine niveau robot industriel  , et cela ne s'est pas améliorer depuis 2021.  
 

 
 
La chine a 1.5 millions de robot industriel le japon 400k la Corée du sud 380K.litalie en a 100K, et  la France n'en a que 50K, soit au même niveau que Mexique. Juste devant des pays comme la Thaïlande.  

C'est ptêt tout simplement que la France n'a plus des masses d'industries

Pas des masses mais y en a quand même encore pas mal, ne serait ce que l'automobile.

Même nos bagnoles sont souvent construites ailleurs... Faudrait comparer à ceux qui sont devant nous dans cette liste, en sachant déjà qu'au moins les 4 premiers nous éclatent complètement.

clairement aujourd'hui l'aero est au dessus de l'automobile en terme d'emploi direct dans l'industrie et c'est une industrie quasiment pas automatisée

L'impression que cela donne c'est qu'on en est plus à regarder derrière que devant dans le classement.  
 
Alors comment ça se passe ce Brexit

Sources Weixin par le courrier internationnal
 
https://www.courrierinternational.c [...] -ia_245082
 

Deux caméras sont accrochées à l’avant et à l’arrière de la salle de cours de l’université : l’une filme les étudiants, l’autre le professeur.
[...]
Xiaoxi enseigne dans une université de second plan de la région Nord-Est. En septembre dernier, l’établissement a commencé à mettre en place un système de vidéosurveillance assisté par IA qui couvre désormais plus de 90 % des salles de classe. À sa connaissance, d’autres établissements supérieurs de la province les ont précédés, certains ayant posé des caméras dès mars 2024. Avant l’installation, l’université a organisé une grande réunion générale, plus d’autres en plus petit comité au niveau de chaque faculté. Xiaoxi souligne que l’invitation reçue pour y assister laissait transparaître une certaine fierté, celle d’avoir les moyens financiers d’installer un système aussi performant.
[...]
“L’IA a surtout pour effet d’imposer des règles. Alors que, jusqu’à présent, c’était nous qui menions la classe, nous sommes désormais placés sous surveillance. On ne dispense plus des cours, on est en représentation.”
“J’ai l’impression d’avoir aliéné ma liberté à l’IA. Alors que je cherchais auparavant à rendre mes cours le plus intéressant possible, depuis que je suis sous vidéosurveillance, je fais surtout attention à ne pas commettre d’erreurs et à bien rester dans les clous. Le fondement même de mon enseignement n’est plus le même désormais en raison de cette surveillance”
[...]
Par ailleurs, les conditions de travail des enseignants universitaires ont évolué. Une enseignante en poste depuis un peu plus de trois ans se plaint de l’encadrement trop strict des horaires de cours : il est impossible de commencer en avance ou de terminer plus tard. Lorsque la sonnerie retentit, même si elle n’a pas fini sa phrase, elle doit s’arrêter là. Elle cite le cas d’une de ses collègues qui avait décidé de terminer son cours deux minutes plus tôt pour répondre aux questions de certains étudiants et permettre aux autres d’aller manger. Après avoir été enregistré par le système de surveillance, cela a finalement été considéré comme une faute professionnelle, ce qui lui a valu d’être écartée de la liste du personnel pouvant prétendre à une distinction annuelle.
[...]
Xie devait également se soumettre quotidiennement au diktat des données, des indicateurs et des évaluations. Il s’agissait de savoir combien d’articles il avait publiés, combien de fois il avait été cité, combien de financements privés il avait obtenus chaque année, combien de manuels il avait rédigés… Las d’être prisonnier des indicateurs d’évaluation de performance, à la fin de l’année dernière, il a choisi de quitter l’université. Faire cours était devenu pour lui un fardeau depuis que l’IA générait des données servant à son évaluation. Lorsque ses étudiants étaient en train de faire des travaux pratiques et que la salle était plongée dans le silence, il prenait soudain conscience de la présence des caméras, ce qui faisait surgir en lui de nombreuses angoisses. En effet, peu d’élèves occupaient les premiers rangs, et personne ne le regardait.
[...]
Pour sa part, s’il avait dû retourner au lycée, ce genre de choses ne lui aurait sans doute pas posé problème, car il appartient à une génération qui a grandi sous l’œil des caméras. Il a effectué ses trois années de lycée sous le regard de ces dispositifs de vidéosurveillance installés dans toutes les salles de classe, sans que cela le fasse vraiment réagir, ni ses camarades ou ses professeurs. En fait, ce n’est qu’une fois à l’université qu’il a ressenti une certaine liberté d’esprit du fait de l’absence de caméras, et qu’il a pris conscience que ces appareils pouvaient constituer une atteinte à la vie privée.
Pour les élèves, ces deux petites caméras dans la salle de classe s’apparentent à des boîtes noires : ils ne savent pas quelles données elles enregistrent et n’ont jamais accès à l’interface d’administration du système. Cependant, pour l’instant, cela n’a pas d’incidence concrète sur leur vie de tous les jours à l’université. Des étudiants m’ont confié qu’ils se contentaient le plus souvent de placer leur tablette à la verticale pour que son contenu ne soit pas visible de la caméra qui leur fait face, leur dos faisant écran à la caméra fixée au fond de la classe.