Parce que c'est la stricte vérité.
Lors de l'entrée du Portugal et de l'Espagne, l'argument contraire a été utilisé. La situation économique de ces pays étaient  franchement pas bien meilleure que la Turquiedans dix ans. C'est au nom de la solidarité européenne et de la communaté judéo-chrétienne que les français ont admis leur intégration.
Les musulmans font peur.

tu parles des gouvernements, ils changent pas la population qui elle mérite cette chance.
quand à la deuxième partie de ton récit non seulement c'est de l'anticipation de pilier de comptoir mais en plus elle est basée sur des clichés et une vision plus que concervatrice des frontières...
sais tu quand même qu'on s'est globalement plus foutus sur la gueule avec les anglais qu'avec les turcs... explique moi alors ta définition d'une europe "soudée" ou de l'appartenance ou non d'une nation à l'europe

Dans l'absolu la dimension économique et politique est centrale dans les négociation avec bruxelle ( bcp plus que la religion ou la question culturelle )

de la mauvaise foi...
la grèce est à quelques centaines de kilomètres.

Donc les limites à l’expansion de l’Union Européenne sont selon toi les pays avec lesquels la monarchie française à eu des échanges commerciaux et culturels ?

quelqu'un qui ne croit pas à l'europe peut il donner une opinion crédible

Ben justement c'est ce qui fait en partie notre histoire commune avec ces robeefs adorés, nos guerres avec les anglais...les turques ça remonte. On s'est aussi beaucoup mis sur la gueule avec l'Allemagne. Nos pays ont connu des évolutions plus que liées entre elles et interdépendantes. Oui notre identité vient de là !!!

Ah bon, c'est si loin ... c'était quand rappelle moi ?

Non l'entrée ou plus exactement la non-entrée de la Turquie est liée directement au fait qu'elle ne reconnaitra jamais le génocide arménien et que pour moi un tel comportement n'a d'autre corrolaire que de bloquer son entrée dans l'Union Européenne considérant cela.

parce que l'économie telle que tu l'entends je la répugne, et plutot que de descendre d'une marche de ton pied d'estale afin de nouer des rapports nouveaux avec ces pays tu préfères comme ta carte d'adhérent me le fait deviner protéger tes petits interets "franco-planétaire"

oui, on est rebel quand on ne tolaire pas les systèmes d'échanges (et surtout les manières dont ces richesses s'échangent).
je ne suis pas rebel, c'est toi qui ingurgite sans rechigner

Pourtant l'Algerie n'as pas empeché l'adhésion de la France à la CEE

...La France n'a pas adhérée voyons, elle a fondé et même eu l'idée (pour l'économique)...

ct un peu decevant hier , en gros ils prennent bien les francais pour des cons ... du genre si on est contre c'est par ce qu'on à peur qu'un turc égorge nos gamins ...
 
 
toute façon les mecs des guignols ont quand même un penchant pour l'extreme gauche et donc tous les courant qui passent par là  

Ceux qui réfléchissent ne connaissent pas la caricature, la satire ? C’est triste !

un point paradoxal:
 
La turquie a donné le droit de vote aux femmes en 1934 soit avant la france (1944).

De Gaulle ne voulait pas des Anglais dans la CEE considerant qu'ils n'etaient pas assez europeens... j'ai du mal a le penser favorable a l'integration de la Turquie je dois dire

Ah bon, c'est si loin ... c'était quand rappelle moi ?

peace Arth777

Donc il ce qui ne nous as pas empêché de créer l'UE avec d'autres devrait être un argument contre l'adhésion à l'UE d'un autre pays ?

Mais en meme temps le traite de Rome donnait deja clairement un contenu politique et federal a la future union europeenne.
 
Donc, des 57 l'idee etait bien presente.

Mais clair la Turquie a plus vocation à entrer dans une sorte de Commonwealth Européen (on peut rêver   )
 
D'ailleurs voyez comme ce cher monsieur Bush n'est pas si bête (enfin ceux qui sont derrière l'animal) il se permet d'encourager l'adhésion de la Turquie.
 
1- Elle rentre---> Europe retardée dans son évolution niveau tune + vague d'immigration surement chaude à gérer, etc... Bref l'Europe elle ne petera pas les roubignolles pendant un moment mais qu'est-ce qu'ils sont sympas ces européens ouaahhh c'est trop de l'amour...
 
2- Elle ne rentre pas---> La Turquie se dit bah quels bande de batards ces européens alors. Ben dans leur cul, nous on va copiner avec les States (mais là que au niveau économique...ben tiens) qui nous ont soutenus eux d'abord. Bref tout benef pour nos amis américains en plus dans une région où ils ont tellement de mal à s'implanter...
Mais bon Europe forte quand même....
 
Bref il faut faire un choix maintenant avec la Turquie et arrêter de jouer les hypocrites. J'expose ça de manière simpliste mais je ne pene pas que ce soit dénué de bon sens.

Oui mais à l'époque quels dirigeants politiques y croyaient réellement ??? Adenauer c'est certain, mais en France ???
DeGaulle n'a jamais été un européen ultra convaincu et lorsqu'il parlait de l'Europe, c'était surtout dans le cadre d'une démarche d'états associés au niveau économique et politique - pour les question de politique extérieure - pas dans le cadre d'une Europé fédérale supranationale.

+1 je suis assez d'accord avec cette analyse...    
Il faut savoir aussi dépasser les clivages de base à 2 balles sur les histoires de civilisation, de religion, d'ethnies ou autres... cela reste à mon sens un faux débat à l'heure actuelle : l'UE actuelle est déjà une mosaïque de peuples, de cultures, d'ethnies et de religions.  
 
Il y a certes le problème des droits de l'homme au sens large... ainsi qu'un possible problème de laïcité... encore que la Turquie soit finalement plutôt progressiste en la matière.
Si l'on est conservateur, on peut aussi invoquer des raisons géographiques pour être contre.
 
Mais je pense surtout que le problème se pose en termes économiques et géopolitiques, ainsi que vis à vis de l'organisation de l'UE.  
 

• Economique parce que l'intégration d'un tel pays n'ira pas sans poser de gros problèmes, comme l'a dit Arth77.

• Géopolitique à deux niveaux : d'abord et effectivement comme souligné vis à vis des USA qui jouent là dessus comme d'habitude un double rôle et qui ne manqueront pas une occasion pacifique d'affaiblir l'UE. Je rappelle qu'une UE économiquement forte aujourd'hui gratte pas mal de l'autre côté de l'Atlantique et que les mêmes ne voudraient surtout pas voir émerger à l'avenir une Europe politiquement forte et unie sur la scéne internationale, et encore moins d'une Europe militaire, qui signerait enfin la fin de l'OTAN.    

Dans le même sens nous savons tous que l'avenir de l'UE doit passer par une position forte et unie dans ces domaines.
 
Un deuxième aspect géopolitique important est lié à la positions des futures frontières après intégration de la Turquie : veut on d'une UE avec d'aussi vastes frontières, voisine avec des pays comme l'Iraq, l'Iran ou la Syrie... ?
 
N'oublions pas les forts antagonismes greco-turcs qui compliquent et politisent encore plus le problème, puisque la Gréce est désormais dans l'UE depuis un moment.
 

• Organisationnel car aujourd'hui le fonctionnement de l'UE veut que le nombre de députés d'un pays au Parlement Européén soit directement proportionnel à la taille de population représentée. Cela visiblement semble aussi poser des problèmes à l'actuelle UE, et en réformer le fonctionnement serait un message politique très fort...

bein justement si, dans les esperances des ricains , y'a l'espoir que politiquement ça puisse foutre un bordel monstre histoire de mettre K.O l'europe pour un bout de temps.
 
pour le reste économique et géopolitique je suis d'accord .
 
Mais faut pas oublier quand même que ce qui soude un pays , c'est le sentiment de tous  d'être du meme pays , et là y'en a un max qui vont se sentir aussi européen que tibetain ... donc total instabilité.
 
 
 
TOUS les paramêtres sont à prendre en compte , c'est un beau gateau à la merde cette histoire
 
 
edit : phrase complete    tiré de full metal jacket si je me souviens bien :
 
c'est un beau gateau à la merde et on va tous s'en tapper un morceau  
 
 
hum slurp  

hmmm vous savez qu'il existe un topic spécial UE avec un sondage et tout et tout.
 
cf http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] page=8#bas

Les 2 guerres mondiales c'est hier et les français et allemands se foutaient sur la gueule. Regarde aujourd'hui.

magicpanda:
 
Pourquoi est ce que la Turquie reglerait tous les problemes que tu listes une fois dans l'Europe si elle n'a pas envie de les regler en dehors ? Aucun de ces pb n'est lie a l'Europe...
 
Genocide armenien ? Rien de ce cote d'annoncer du cote d'Ankara, on prefere le revisionnisme.
 
Chypre ? Les dernieres elections la-bas ont ete assez claires je crois. La Turquie n'a aucune envie de regler le cas "Chypre", qu'ils ont pourtant envahi.
 
Conflit Israelo-Palestinien ? La Turquie est une puissance regionale, c'est vrai, mais elle est percue comme a la solde des USA et est d'ailleurs une alliee d'Israel. A ce titre, je doute que sa position puisse aider a resoudre le conflit. D'autant plus que ce n'est pas un pays arabe (un pays comme l'Egypte ou la Syrie pourrait davantage aider s'il le souhaitait).
 
Kurdistan ? L'etat d'exception (incompatible avec les droits fondamentaux) est proclame depuis plusieurs annees dans le Kurdistan. En gros, l'armee y fait ce qu'elle veut, et tout le monde ferme les yeux. Il y a encore quelques mois, la Turquie a clairement fait savoir qu'elle envahirait le Kurdistan irakien si celui ci declarait son autonomie vis a vis de Bagdad.
 
Democratie respectueuse des droits de l'homme ? C'est avant d'entrer que nous pouvons mettre la pression. Une fois rentree, elle fera ce qu'elle voudra.
 
Laicite ? Si tu crois que c'est l'entree de la Turquie qui rendra les Polonais laique, tu te fourres le doigt dans l'oeil. La laicite est un concept tres francais. D'ailleurs, a propos de laicite, cela te t'etonne pas que ce merveilleux pays laic communique des stats ou tous ses habitants ont une religion ? Aucun athe, aucune notion de "non pratiquant". Si tu n'est pas juif ou chretien declare, tu es donc automatiquement musulman. Ca, c'est du regime laic de chez laic.
 
Plein essort economique ? Cela n'a jamais ete une condition pour rentrer dans l'Europe.
 
Sur les jeunes et la main d'oeuvre, nous n'arrivons deja pas a former les notres de jeunes et a leur trouver du travail. Ameliorons nos cursus pour arriver a un chomage des jeunes nul et apprend on parlera de manque de main d'oeuvre jeune.
 
Desole, mais aucun de tes arguments ne me convaint

Le miracle de l'europe va t-il se poursuivre ?
On peut tjrs tenter de préparer des conditions propices à sa réalisation.