Reprise du message précédent :
Et dans 200 ans...
 
 
la Suisse sera à l'Europe ce que Monaco est actuellement à la France  

 
T'enlèves l'Euro et c'est déjà le cas.

 
manque juste le travail de la cosanguinité sur quelques générations  

Ben non, comme leur nom l'indique, c'est Assimov qui les a inventées. Je parlait juste de l'invention du terme robot.
 
Edit, je me suis fait avoir, javais pas répondu à ça à la base.  

 
enclavé, un repliement du pays sur lui même est à prévoir.    

-La Turquie est-elle trop pauvre ?
Elle génère plus de pnb/hab que la Roumanie par exemple
 
-la Turquie est elle européene?
 
géo: Pour une définition exacte, l'Europe n'est pas vraiment un continent, mais une partie de l'Eurasie, qui inclut l'ensemble de l'Europe et de l'Asie (WorldAtlas.com)
 
politique: des grecs à Alexandre ou aux romains, Constantinople, seule ville à faire perdurer l'heritage "Européen" quand chez nous résident les vandales; pendant une majorité de son histoire la Turquie (ou ses anciens noms) a joué un rôle central dans la notion politique, et encore plus dans la vie culturelle, de l'Europe.  

 
-La Turquie est elle un pays instable, ou anodin ?
 
Pas en temps que membre ancient, important, respecté de l'OTAN. C'est la 4me armée au monde, la 18ème puissance économique (suisse: 35è).
 
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Je pense que le mal est quasiment fait. L'Europe a peur de la Turquie aujourd'hui, mais en a un besoin inimaginable sur le long terme.
 
La Turquie avait besoin de nous maintenant, pour favoriser l'evolution sociétale en cours, mais pourra s'en passer très bientôt, étant d'ailleurs un partenaire privilegié de la plupart des puissances actuelles ou en gestation.
 
Ce oui-mais ne sera pas oublié des Turcs, et nous nous privons du meilleur espoir de redonner un sens positif à la construction européenne, une dynamique à notre importance géostratégique, de laquelle découle notre niveau de vie.
 
Je croyais que la France en particulier avait peur de la Turquie pour des raisons de culture populiste et de racisme.
 
Je pense de plus en plus que c'est aussi du racisme, mais plus profondément une peur des responsabilités: responsabilités qu'une Europe militaire, politique forte et volontariste engage. Evidement sans la turquie les perspectives d'avenir sont beaucoup plus réduites (abandon de la lutte d'influence au moyen orient qui nous coutera cher cher cher), et tout le monde peut vieillir tranquilement en esperant tirer un peu plus la couverture avant "avis de décès par manque de volonté".
 
Pour honorer la mémoire d'un acteur américain récement disparu, nous, héritiers de l'ambition européenne, asistons peut être en ce moment à la "chute de cheval" de nos espoirs pour le futur.

 
t'as boulié de parler de la responsabilité de la Turquie dans le génocide des arméniens, responsabilité qui n'est toujours pas reconnue  

On parlera en PIB/H, c'et plus révélateur :
Turquie : 2760, Roumaniue : 1911
Population :
Turquie : 68M, Roumanie : 22M
-> Effort de l'Europe pour ramener leur PIB/H à 8000 (le 1/3 de la France :
Turquie : (8000-2760)*68M=356320M$
Roumanie : (8000-1911)*22M=133958M$
 
Pour plus que le 1/3 de la France, l'écart ça sera encore plus énorme et la démographie Turque joue également en sa défaveur.
Et voilà wildtestbody pour ta tentative de manipulation des chiffres.
C'est pas beau ce que tu fais.
 
 

génialement inintéressant. On est entrain de construire l'Europe que je sache, pas l'Eurasie. Même si tu veux pas te convaincre que c'est un continent à part entière, elle a de réelles fontières reconnues par tout le monde alors pas de démagogie, SVP.
 

Hé! mais on descends tous de Lucie, on devrait intégrer en Europe toute l'Afrique orientale! A l'origine la Pangée, intégrons en Europe tous les pays du Monde et imposons des droits de douane monstrueux contre les Martiens!  
Bref, le passé c'est bien beau mais il faut aussi prendre en compte le présent.
 

18ème puissance économique et 4ème armée, pour un pays aucunement menacé sur le plan international, s'ils veulent une aide économique, qu'ils adaptent leur budget de la défense à leur capacité économique, ça sera déjà ça de fait.

 
Pareil.  
 
Je comprends pas pourquoi le critère géographique revient sans cesse. Pour être candidat, un pays doit avoir au moins une partie de son territoire en Europe, peu importe le pourcentage.  
 
Ben la Turquie remplit cette condition et puis voilà... contrairement à Chypre qui a bénéficié d'une "dérogation".  
 
Comme toi je trouve donc les arguments politiques et économiques beaucoup plus pertinents.

 
Effectivement, la Turquie c'est 60% de territoire en Asie et 40% en Europe.
Si on fouille dans l'histoire, je dirais que la Turquie est plus européenne qu'asiatique.
 
(Elle a une forte empreinte de l'empire romain, d'ailleurs apres l'effondrement de l'empire romain d'occident en 475 AP JC, elle a continué en perdurer jusqu'en 1423 environ [Empire Romano-Germanique], dont la Capitale était Bizance, puis renomée en Constantinople, pour s'appeler ajourd'hui Istambul. Elle a été fortmement d''inspiration Chrétienne, jusqu'au moment où l'Islam est devenue petit à petit la principale religion)

 
Ben tu vois, pour toi aussi les critères géographique sont importants. Et si un jour le moyen orient crée un marché commun et que la Turquie veut en faire partie car la plus grosse partie de leur pays est en Asie ...
La Turquie n'est pas en Europe, ses villes les plus grandes, sa capitale, sa population sont en Asie.

 
Pour construire l Europe faut bien des criteres sinon c est le bordel, et geographiquement la commission a décidé qu'il fallait au moins une partie de son territoire sur le continent européen. Pas 50%, pas 10%, une partie.  
Ca a été réafirmé à l'occasion de la candidature du Danemark il me semble (avec le problème posé par le Groenland), et ensuite avec Chypre (cas particulier). Bref, y a pas eu de débat, nos euro-députés n'ont pas recus de tomates et tout le monde semblait très content.  
 
Puis d'un coup arrive le cas de la Turquie, et soudainement cette règle pose problème : "la Turquie n est pas européene, sa capitale n est pas en europe, elle a 0.00001 % de son territoire sur le continent" => je saisis pas  
 
Pour le marché commun au Moyen Orient, "si" il voit le jour, "si" la Turquie veut l'intégrer. Ca fait beaucoup de si nan ? De plus c'est pas ce que nos disent nos amis Turcs. Pour l'instant on en est à la Turquie qui exprime depuis pas mal d'années le désir de rentrer dans l UE, en tant que membre à part entière, et qui fait des efforts dans ce sens.
 
Et bien c'est le moment de négocier

 
l'ambassade ça compte ?    
 

 
   
 
Nan, quand même pas

4eme armee du monde ?
 
Arrete, on nous l'a deja fait le coup de la 4eme armee du monde (meme pas nucleaire en l'occurence )

 
non même pas vrai    dans deux ans la quatrieme armée du monde est en iran  ou suivant le résultat d'une certaine election qui se passe quelque part , cette armée pourrait aussi se trouver en Corée du nord

Chine, USA, France, GB, Russie, Iran, Turquie,  Corée du Nord.....Ca en fait de la polémique pour la 4ème place

Inde, Pakistan, etc...

Non, tu mélanges tout : après la chute de l'Empire romain d'Occident, l'Empire romain d'Orient a survécu sous le nom d'Empire Byzantin (c'est vite devenu un empire grec ; le Saint Empire romain Germanique, c'est tt autre chose) jusqu'en 1453, date où les turcs ont pris Constantinople, déjà assiégée par eux depuis des années.
Et à partir de cette date, le coin à commencer a s'éloigner de ses racines ; il n'a aujourd'hui plus gd-chose à voir avec l'Occident. On dit que ce seraient plutôt les russes, les vrais héritiers de l'Empire byzantin (dt ils ont adopté la religion, par ex).

11.2 % 122 votes1.  Pour  
68.6 % 749 votes2.  Contre  
14.7 % 161 votes3.  Pour, mais il est encore trop tôt  
 
mais a part ca, hardware.fr c'est paraît-il à gauche, parait-il ouvert sur le monde, et paraît-il tolerant

1. Hfr est à droite, et pas spécialt tolérant
2. Le fait d'être à gauche implique d'accepter n'importe qui ds l'UE, maintenant ?

Dans le cadre du refus de l'adhesion de la Turquie, c'est a l evidence le fait qu'il s'agisse d'un pays de culture musulmane qui est le ressort essentiel.
 
Qu on ne me parle pas des droits de l homme ou des droits de la femme, personne ne s offusque de l ireland ou des prisons francaises.
 
IL s'agit donc bien d'intolerance...  

 
Je suis quand même un bon coco dans l'âme donc paraît-il à gauche , je blaire pas la religion , et il y'en a déjà assez comme ça dans l'ue , alors tes 70 millions de cul benis supp non-merci et ta tolérance :

en tout cas de clichés post colonilistes dans la plupart des cas...

ha...  je comprends ton raisonnement donc l'ue ayant déjà son petit lot de tordu ( Ireland Pologne ... ) pourquoi pas en accepter d'autre , comme qui dirait plus on est de fou plus on rie.

 
Ha oui merde!! T'as raison
 
Merci pour la précision, ça fait du bien de revoir l'histoire.

 
Bon je ne connais pas le Roumaniue mais pour la Turquie c'est $6684.82, le pib/personne.  
Qu'est ce que ca veut dire 2760 ? tout le monde est cené savoir ? "ah oui, 2760 marches d'escalier/hab, ca doit être ca"
 
 
 

 
Donc l'Europe nivelle rapidement tous les niveaux de vie, les prix etc... et donc c'est ce qu'on va payer l'année prochaine ce que tu indique, ou c'est bien là une manipulation des chiffres, chose que moi je n'ai pas fait ?
 
T'as déjà entendu une expression comprenant paille et poutre par hasard ?  
 
 
 

 
Reconnue par l'ONU tu veut dire ? pour ce qui est des scientifiques c'est beaucoup plus partagé que ce qu'un idéologue comme toi veut bien laisser croire.
Notre notion de l'Europe est politique et raciale, point barre. Parler géo dans ce contexte c'est une oeuvre de mauvaise foi tellement digne que tu me donne la gerbe.
 
 
1) La Turquie est plus proche (similaire) de la Grêce, l'Albanie etc (à tous niveaux), que la France est similaire de la Grêce par exemple.  
 
2) révise ton histoire s'il te plait*
 
3) révise ta géo s'il te plait*
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Europe
 
4)* oups ca changera rien à ton idéologie, zut.
 
 
Turkey localisation: southeastern Europe and southwestern Asia (that portion of Turkey west of the Bosporus is geographically part of Europe)  
[CIA factbook]
 
http://darkwing.uoregon.edu/~atlas/europe/maps.html
http://www.einaudi.cornell.edu/Eur [...] turkey.asp
 
 

 

 
 
Oui, les détails de l'histoire tout ca c'est vraiment pas ton problème.
Je peut t'appeler Bruno ?
 
 
 

 
 
Je suis sur que tous les pays de l'OTAN seraient tellement contents de voir la Turquie désarmée, la région n'as besoin que de ca semble-t-il. Quel %$¨^ù% ! tu fais, mais ce n'est que mon avis.

 
c'est juste pour signaler que des arguments utilisés pour justifier une opposition a l'entree de la Turuqie ne sont pas utilisés quand on s'interesse aux cas d autres pays.
 
cela signifie deux choses :
 
1) qu'ils sont irrecevables si l'on estime que l'on doit se prononcer equitablement sur cette entree. (pourquoi etre plus strcite pour la Turquie dans le cadre de l exmamen a l'admission?)
 
2) qu'ils sont des pretextes, qu'ils servent a dissimuler la "crainte" d un pays a Culture Musulmanne ...  

c koi ce delire de 4eme armée du monde ??

 
communiste, anticlerical, t as tout d un democrate toi

S'il s'agissait de l'Albanie, tlm s'en foutrairt, alors les arguments à la con "ouin les gens n'en veulent pas parce qu'ils st musulmans", ça va 5mn.
Le pb des turcs, c'est que leur religion est un peu trop à la tête de leur société, malgré leur soi-disant laïcité (qui n'empêche pas les femmes voilées ou les propositions de lois réglementant la vie privée et sexuelle). Sans parler des moeurs d'un autre âge qui on cours là-bas (des dizaines de crimes d'honneur chaque année, c'est trop, bcp trop)...
 
 
wildtestbody > bravo, avec ta réflexion débile tu viens de gagner un pt Godwin

Et où t'as pêché qu'un coco ou un anticlérical ne pouvait être démocrate ?
En passant, l'anticléricalisme est né à une époque où l'Eglise se mêlait sans vergogne des affaires de l'Etat, ce qui n'avait rien de démocratique.

 
t as deja parlé avec un communiste ? un vrai un carte hein...
 
non, tu comprendrais...
 
par nature c'est pas democrate... la dictature du proletariat ca te dit qqchose ?
 
quant a l anticlericalisme c'est une des formes les plus poussees d intolerance.

 
 
Ce genre d'infos se trouve principalement ici:  
 
http://www.nationmaster.com
 
( http://www.nationmaster.com/country/tu/Military )

 
Excuses moi mais je juge tous les pays demandeurs selon les memes criteres. J'aimerais vraiment que tu me donnes un critere ou nous sommes differents dans notre appreciation de la Turquie par rapport aux autres entrants.

La théorie c'est une chose, la pratique en est une autre. Francht, croire au 21è siècle que les communistes français ne rêvent encore que de faire la révolution pr pendre les patrons avec les tripes des curés...
 
Pr ce qui est de l'anticléricalisme, je te l'ai déjà expliqué, mais t'as pas l'air de cprendre : à la base, ça consiste, à ne pas supporter que la religion sorte de la sphère privée, dc je vois pas en quoi c'est de l'intolérance.

 
la turquie est un etat constitutionnellement laic... pas la pologne par exemple.
 
Le statut de la baviere ? l Italie ? l Espagne ? la belgique ? le catholicisme n'intervient pas dans les affaires etatiques de ces etats ?

Déjà, si y'avait pas l'armée, ça fait lgtps que cette constitution serait aux chiottes. Ce n'est pas une caractéristique d'un pays fondamentalt laïc.
Ensuite, tu lis ce que j'écris ? La laïcité turque n'est que de façade. Ils ont élu là-bas un gvt islamiste qui a tenté il y a qques semaines de faire passer une loi criminalisant l'adultère, et c'est pas leur constitution qui l'a empêchée de passer.
 
Je trve un pays non officiellt laïc comme l'Allemagne bcp plus laïc en pratique que ne l'est la Turquie.

 
Le fait d'etre un pays laique n'a jamais ete une condition pour faire parti de l'Union Europeenne.
 
La meilleure preuve est que la France est peut etre le seul membre de l'UE constitutionnellement laique.
 
En revanche, le respect de tous les cultes et le respect des droits de l'Homme est une condition pour rentrer dans l'UE.
 
Or, les propositions d'amenagements legaux visant a instaurer des lois en Turquie inspiree des principes religieux musulmans sont contraires au droit de l'Homme et de facto discredite la candidature turque.

 
a oui en nombre de soldats mais bon si on parle de puissace de feu je pense k on est loin de la 4eme armée du monde
 
ps : et la chine ?

 
les criteres de Copenhague, on n'a pas été aussi exigeant dans leur "verification" qu'on ne l'est avec la Turquie.