C'est paradoxale quand même, c'est de l'hypocrisie, vous ne trouvez pas?
On prône la laïcité, mais on ne veut pas d'un Etat laïc dont la population est à 99% musulmane.
 
Que peuvent répondre ceux qui disent "NON" à l'adhésion de la Turquie?

Si tu savais le prix de l'entrée de l'Espagne ou de la Grece ...

Que la laïcité de la Turquie n'est que du pipo. Sans l'armée, celle-ci serait inexistante, et même avec, c'est tt de même un gvt islamiste qui a été élu, et a par ex tenté il y a peu de faire passer une loi criminalisant l'adultère.

Et ton post ne répond toujours pas à la question de savoir pourquoi on réfuserait un pays en prétextant qu'il n'a pas vraiment une identité judéo-chrétienne alors que nous même en France, on prône le principe de laïcité

La Turquie est une chose, l'UE en est une autre, mon post avait pour objet de savoir ce qu'est réellement l'UE.
 
Et ton post ne répond toujours pas à la question de savoir pourquoi on réfuserait un pays en prétextant qu'il n'a pas vraiment une identité judéo-chrétienne alors que nous même en France, on prône le principe de laïcité.
 
Est-ce l'aveu que le principe de Laïcité n'a en réalité que peu d'importance et qu'il est plutôt un outil? En tout cas en France?

Que peuvent répondre ceux qui disent "NON" à l'adhésion de la Turquie?

Pour les pays de l'Est, on leur à demandé de faire des efforts de réformes économiques, démocratiques et sociales pour pouvoir intégrer l'UE là où pour la Turquie, on nous rabat l'argument que la Turquie doit intégrer l'UE pour faire des efforts ... une assymétrie de principes à la tête du client.
Dans ce cas, intégrons le Belarus pour aider ce pays à chasser Loukachenko ...
 
Deuxio, la Turquie n'est pas en Europe.
 
Tertio, pas un seul pays ne porte le fardeau d'un génocide quil refuse de reconnaitre (la Roumanie a cette année, pour pouvoir débuter des négociations d'adhésion, reconnnaitre sa responsabilité dans le déportement des juifs et des tziganes au cours de la seconde guerre mondiale ; pour la turquie, on ne pose même pas le pb du génocide arménien comme préalable). De mon point de vue, dans un ensemble de nations démoratiques, le respect de la mémoire des victimes et le respect des droits de l'homme est inaliénable.

Le gouvernement Turque à rétabli le droit au port du foulard dans les établissements de l'éducation national au nom de la liberté de pensée pronée par l'Europe.
 
Si l'intégration en Europe de la Turquie doit servir de prétexte pour l'islamisation du pays alors pas d'accord car ne l'oublions pas, si en France on a interdit le port du foulards, ce n'est pas pour pénaliser celles qui le portaient volontairement sans subir de pressions quelconques mais pour protéger toutes les autres. Le changement dans la loi Turque est  une porte ouverte à toutes les dérives.
 
Voilà un point qui décrédibilise la laïcité Turque.

Le principe de la culture judéo-chrétienne n'est mis en avt que par certains ; c'est loin d'être un argument universel des anti-adhésion turque.
Ce qu'on peut affirmer, par contre, c'est que de l'Oural à la Sibérie il y a plein de pays dt la culture est plus proche de la nôtre que la culture turque.

Franchement il y’a un truc lourd dans ce « débat », c’est qu’on a l’impression qu’une majorité de « pro » sont intimement convaincus que tous les « anti » le sont du fait de la religion dominante, que ce soit avoué ou non.

Je suis pour l'entrée de la Turquie dans l'UE (d'ailleurs il y a eu un excellent article la dessus il y a deux semaines dans "The Economist" ) pour plusieurs raisons :  
 
- un pari économique : La Turquie va connaître un développement rapide, s'enrichir vite et donc tirer la croissance des pays européens "sclerosés" (France, Allemagne, UK entre autres) de la même manière que les pays de l'Est le feront.  
 
- un pari démographique : c'est un grand pays tres peuplé et qui va permettre à l'Europe de palier a son manque actuel de main d'oeuvre (qui ne va cesser de s'amplifier). Il faut tenir compte du fait que problème du chômage de masse n'existe qu'en France et en Allemagne qui n'ont pas encore réformés (en profondeur) leurs systèmes. D'ici quelques années toutes les classes d'âge du baby-boom partiront a la retraite et se créera ainsi un énorme manque de main d'oeuvre ne pouvant être comblé que par l'immigration.
 
- un pari géopolitique : Sur le plateau de l'Anatolie, il y a des nappes phréatiques immenses contenant l'eau qui se déverse en Irak et en Iran notamment (Tigre et Euphrate) et permettant d'avoir un certain controle sur ces grands pays petroliers (concentrant selon mes souvenirs pas loin de 30-40% du pétrole mondial) et nous aurons besoin d'exercer un contrôle, tout du moins d'avoir un moyen de pression sur ces pays pour limiter le prix du baril.
 
 
Pourquoi les américains appuient l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne ? Les américains veulent que la Turquie rentre dans l'UE pour les arguments géopolitiques que j'ai cité : les USA ont les mêmes intérêts que l'Europe au niveau pétrolier, c'est à dire des prix du baril le plus faible possible et ils savent que si la Turquie entre dans l'UE cela permettra de résorber la hausse du petrole (par moyen de pression via l'eau) et que cela sera donc bénéfique pour eux (thèse d'Alexandre Adler notamment).
 
Je vois une entrée tout d'abord dans la CEE (libre-échange des marchandises et capitaux uniquement) d'ici à 2010-2012 puis une intégration totale à l'Union Européenne d'ici 2020-2025 une fois que le système de vote aura été réformé, c'est à dire une voix par pays (comme à l'ONU) afin que certains pays n'aient pas trop d'importance (Pologne, Turquie, France, Allemagne).

Encore une fois, ma question n'est pas de savoir pourquoi la Turquie ne doit pas entrer dans l'UE, mais de savoir pourquoi on réfuserait un pays (Quelque soit le pays) en prétextant qu'il n'a pas vraiment une identité judéo-chrétienne alors que nous même en France, on prône le principe de laïcité.

Personnellement ca va vous paraitre bete mais je vois avant tout l'UE comme une union economique et donc ca ne me generait surtout que j'adore la culture asiatique. Pourquoi a terme ne pas arriver a une union mondiale (utopie)

Encore une fois, ma question n'est pas de savoir pourquoi la Turquie ne doit pas entrer dans l'UE, mais de savoir pourquoi on réfuserait un pays (Quelque soit le pays) en prétextant qu'il n'a pas vraiment une identité judéo-chrétienne alors que nous même en France, on prône le principe de laïcité.

La Turquie est une chose, l'UE en est une autre, mon post avait pour objet de savoir ce qu'est réellement l'UE.

... or ce n'est que du vent depuis que l'actuel gouvernement islamique est au pouvoir.

Je suis pour le retour à l'europe romaine
http://en.wikipedia.org/upload/1/16/Europa60AD.jpeg
Donc intégrer Maroc, Algérie, Tunisie, Lybie, Égypte, etc.

je n'ai pas vu d'opposition à l'itégration des Bosniaques (musulmans), des Albanais (musulmans) ...  
l'argument qui consiste à dire "le refus de l'adhésion de la turquie est l'expression du rejet d'un état à population musulmane" est utilisé pour contrer tout opposition à l'entrée de la Turquie dans l'UE et masquer les problèmes liés à ce pays, faire oublier les casseroles qu'il traine.
 
Les Bosniaques et les albanais sont européens et ont vocation, à terme, lorsqu'ils rempliront toutes les conditions, à adhèrer à l'UE.

Je suis pour le retour à l'europe romaine
Donc intégrer Maroc, Algérie, Tunisie, Lybie, Égypte, etc.

sans l'Allemagne, donc?

D'où ma remarque, quelle Europe voulons-nous ?

Pas depuis qu'il est au pouvoir mais depuis qu'il a essayé de faire passer ce projet de loi qui n'est pas du goût des standards européens, oui.
 
Mais bon, certains ont hurlé là-bas, le gouvernement a fait machine arrière cela prouve que la démocratie fonctionne là-bas.
 
Reste quand même 2 choses :
- les crimes d'honneur
- reconnaissance du génocide arménien.

Et dans ce cas, lorque la Turquie remplira toutes les conditions, peut elle adhérer à l'UE tout comme les bosniques et les albanais musulmans?

C'est toi qui dit que la laïcité etc. est le prétexte qui fait que l'on refuse l'entrée de la Turquie mais ça n'engage que toi. Si tu relis le topik (ok tu le feras pas et je t'en veux pas) tu verras que la religion n'est pas le critère le plus important. Les critères économiques, géographique et des droits de l'homme sont les plus souvents cités.
 
Seuls les pro-Turquie accusent ceux qui sont contre de la refuser à cause de la religion et ce pour jouer le jeu du racisme en cherchant à culpabiliser les contre-Turquie. Mais ça ne marche pas, attaque-toi d'abord aux 3 critères que j'ai cité et si tu convainct les contre-Turquie qu'ils ont tort sur ces points mais restent contre, alors attaque-toi aux critères moins cités par eux.
 
Ma phrase: " On prône la laïcité, mas on ne veut pas d'un pays laïc à 99% de musulans " ne veut pas dire  
 
Quant à ma réponse, je ne faisais qu'attaquer ta citation  

qui en gras affirmait que la Turquie était laïque, or ce n'est que du vent depuis que l'actuel gouvernement islamique est au pouvoir.

Reste aussi
- être un pays européen
- respect des droits de l'Homme
- respect du droit des peuples à disposer d'eux mêmes

la Turquie n'est pas un pays européen donc elle n'a pas à intégrer l'UE

la Turquie n'est pas un pays européen donc elle n'a pas à intégrer l'UE

Ma phrase: " On prône la laïcité, mais on ne veut pas d'un Etat laïc dont la population est à 99% musulmane" ne veut pas dire que "la laïcité etc. est le prétexte qui fait que l'on refuse l'entrée de la Turquie."
 
Ne déformes pas mes propos.

ce n'est pas non plus ce je dis.
Mon post est à diviser en 2 : La première partie concerne la laïcité etc., la deuxième partie concerne une critique sur la "laïcité" de la Turquie liée à la citation de ton post. Mais je ne dis pas que la phrase que j'ai citée de ton post signifie la laïcité etc.
 
J'aurais peut-être dû marquer une séparation plus nette.

Encore une fois tout dépend de ce que l'on veut construire.
Si l'on veut une Europe politique forte, la notion de géographie doit être finie pour qu'elle ait un sens au niveau géopolitique. Dans ce cas exit la Turquie et la Russie, l'Ukraine c'est déjà limite.

Alors tu aurais dû.

Si on prône la laïcité, on devrait pouvoir accepter un pays (sous les conditions traditionnelles d'adhésion) quelque soit sa dominante religieuse dans sa population

l'Ukraine est un pays européen, au même titre que le Belarus, les pays Baltes et la Moldavie (population majoritairement musulmane égalemet dans ce pays)
pour la Russie, c'est déjà plus tandancieux
 
à mon sens, l'UE se doit d'être une union économique et politique européenne construite de pays européens respectueuse des droits fondamentaux.  
 
Bien que ce soit mon pays d'origine, je considère que l'Ukraine a un travail énorme à faire au niveau démocratique (virer Koutchma et ses sbires) ; ce sera peut être le cas dans quelques dizaines d'années mais pour l'instant l'Ukraine ne peut pas adhèrer à l'UE (un état à domination policiaro-oligarchique).
 
Néanmoins, l'Ukraine, le Belarus et la Moldavie, quand ils satisferont à tous les critères politiques, économiques et démocratiques sont des pays ayant vocation à adhèrer à l'UE.

Ce qui déplait à certains et effraye d'autres, je pense, c'est pas trop que la religion majoritaire soit l'Islam, mais plutôt l'importce que celui-ci a ds la société. Si les turcs pratiquaient leur Islam comme les ritals, par ex, pratiquent leur Catholicisme, ça poserait bcp moins de pbs...

J'avais crû comprendre que l'Ukraine ne voulait pas entre dans l'UE. Ils sont un grand pays et souhaite profiter quelques temps de leur indépendance avant d'y renoncer.

Ce qui déplait à certains et effraye d'autres, je pense, c'est pas trop que la religion majoritaire soit l'Islam, mais plutôt l'importance que celui-ci a ds la société. Si les turcs pratiquaient leur Islam comme les ritals, par ex, pratiquent leur Catholicisme, ça poserait bcp moins de pbs...

Est-ce que ça signifierait que tu penses que les gens sont effrayés à l'idée de voir la Turquie adhérer dans l'UE et que.., bon selon toi ça ne serait pas que leur religion majoritaire soit l'islam, mais que celui-ci (l'islam) ai des impacts dans la société?
 
Comment peut-on appeler ce sentiment?

Ils peuvent se marier les imams? Je dis ça parce que moins de curés et plus d'imams ça ferait moins d'enfants abusés sexuellement...

Ce qui déplait à certains et effraye d'autres, je pense, c'est pas trop que la religion majoritaire soit l'Islam, mais plutôt l'importce que celui-ci a ds la société. Si les turcs pratiquaient leur Islam comme les ritals, par ex, pratiquent leur Catholicisme, ça poserait bcp moins de pbs...

Ce qui déplait à certains et effraye d'autres, je pense, c'est pas trop que la religion majoritaire soit l'Islam, mais plutôt l'importce que celui-ci a ds la société. Si les turcs pratiquaient leur Islam comme les ritals, par ex, pratiquent leur Catholicisme, ça poserait bcp moins de pbs...