Ce qui déplait à certains et effraye d'autres, je pense, c'est pas trop que la religion majoritaire soit l'Islam, mais plutôt l'importce que celui-ci a ds la société. Si les turcs pratiquaient leur Islam comme les ritals, par ex, pratiquent leur Catholicisme, ça poserait bcp moins de pbs...

C'est sûr que la question religieuse est au coeur de la peur et du débat actuel...Y' qu'à voir la grenouille de bénitier en chef, le sieur de villiers, s'agiter comme un lemming.
Sur le sujet, je n'ai pas d'avis tranché mais une chose est sûr il est trop tôt. On viens d'avaler 10 pays, faut laisser le temps de la digestion amha d'humble citoyen.

Trop tôt, je suis à 100% d'accord.

Certes quoi qu'il arrive c'est pas pour aujourd'hui mais je trouve que c'est un mauvais signe à donner à la Turquie que les gouvernements Européens disent à la Turquie : "faites ce qu'il faut pour intégrer l'Europe, on verra pour le referendum dans 15 ans" alors qu'on connait d'ores et déjà le résultat de ce referendum. Après les pays Islamiques diront aux Turcs :"voyez ces chiens d'infidèles Occidentaux qui vous ont menti, venez nous rejoindre, Allah, lui ne vous mentira pas!".
C'est pour éviter ça qu'il faut dès aujourd'hui dire aux Turcs si oui, ou si non mais pas de peut-être.
Si on leur dit tout de suite, oui pour une custom install , non pour une full install, tout est clair et chacun saura à quoi s'attendre.

Nos avis se rejoignent, c'est pour justement éclaircir toute ambiguité sur l'identité de l'UE et pour qu'on se positionne sur des idées claires que j'ai été amené à intervenir dans ce topic afin de dire qu'on devrait être clair avec la Turquie.
Sans langue de bois, la question serait déjà tranchée par nos politiciens.

par politiciens, tu désignes les charlots qui ont beuglé dans tous les sens pour qu'il y ait un débat sur le sujet à l'assemblée puis qui ne s'y sont pas rendus lorsque le débat a eu lieu? On n'est pas sortis de l'auberge avec eux.

Mais c'est l'argument le plus fréquent, il n'y a qu'à lire tous les posts de ce topic. Et bien souvent les autres arguments ne sont là que pour cacher ce que la plupart pense.

N'importe quoi... donc soit les gens ont cet argument là, soit s'ils présentent autre chose (par exemple le fait que la Turquie ne reconnaisse pas le génocide des arméniens) en fait c'est cet argument là qui est caché ?   ....

J'ai écrit:

 
N'en fait pas une généralité. Merci

Ils peuvent se marier les imams? Je dis ça parce que moins de curés et plus d'imams ça ferait moins d'enfants abusés sexuellement...

C'est sûr que la question religieuse est au coeur de la peur et du débat actuel...Y' qu'à voir la grenouille de bénitier en chef, le sieur de villiers, s'agiter comme un lemming.
Sur le sujet, je n'ai pas d'avis tranché mais une chose est sûr il est trop tôt. On viens d'avaler 10 pays, faut laisser le temps de la digestion amha d'humble citoyen.

c'est toi qui fais une généralité ce n'est certainement pas l'argument le plus fréquent, et je ne vois pas de quel droit tu peux affirmer que c'est celui qui est souvent caché derrière d'autres arguments

La preuve... juste avant ce post

non t'inquiete , je suis un cas unique en tant qu'anti religieux et athée je suis bien le seul à me soucier de ce probleme , et je trouve malheureusement des alliés que du côté obscure de la force...

tu crois que la pédophilie c'est uniquement reservé à l'occident    , c'est surtout que c'est ultra tabou là bas , on en parle pas c'est tout.  

On parle du Prophete et de sa femme de 10 ans ?  

On arrète aussi d'avoir des instits ??
 
bah oui ca fera moins de pédophiles
 
raisonnementalakon, désolé

C'est toi qui dit que la laïcité etc. est le prétexte qui fait que l'on refuse l'entrée de la Turquie mais ça n'engage que toi. Si tu relis le topik (ok tu le feras pas et je t'en veux pas) tu verras que la religion n'est pas le critère le plus important. Les critères économiques, géographique et des droits de l'homme sont les plus souvents cités.
 
Seuls les pro-Turquie accusent ceux qui sont contre de la refuser à cause de la religion et ce pour jouer le jeu du racisme en cherchant à culpabiliser les contre-Turquie. Mais ça ne marche pas, attaque-toi d'abord aux 3 critères que j'ai cité et si tu convainct les contre-Turquie qu'ils ont tort sur ces points mais restent contre, alors attaque-toi aux critères moins cités par eux.
 
Quant à ma réponse, je ne faisais qu'attaquer ta citation  

qui en gras affirmait que la Turquie était laïque, or ce n'est que du vent depuis que l'actuel gouvernement islamique est au pouvoir.

Berlusconi Président !
 
Nan je déconne, oui cela serait une forme d'espace économique aboutie.

l'Ukraine est un pays européen, au même titre que le Belarus, les pays Baltes et la Moldavie (population majoritairement musulmane égalemet dans ce pays)
pour la Russie, c'est déjà plus tandancieux
 
à mon sens, l'UE se doit d'être une union économique et politique européenne construite de pays européens respectueuse des droits fondamentaux.  
 
Bien que ce soit mon pays d'origine, je considère que l'Ukraine a un travail énorme à faire au niveau démocratique (virer Koutchma et ses sbires) ; ce sera peut être le cas dans quelques dizaines d'années mais pour l'instant l'Ukraine ne peut pas adhèrer à l'UE (un état à domination policiaro-oligarchique).
 
Néanmoins, l'Ukraine, le Belarus et la Moldavie, quand ils satisferont à tous les critères politiques, économiques et démocratiques sont des pays ayant vocation à adhèrer à l'UE.

ben non, on peut se passer des curés mais pas des instits. Réfléchis avant de poster.

Sinon les considérations géographiques me paraissent un peu bancales, voire carrément du pinaillage (ou de la mauvaise volonté ?).
...

C'est pas non plus le Venezuela, c'est pas comme si ils étaient à l'autre bout du monde, non?

Non mais bon vous les faites exprès ou c'est de naissance? C'était une exagération intentionnelle dans le but d'illustrer mon propos.

ok on arrête aussi d'avoir des chauffeurs de bus (je te mets sur la voie, c'est dans l'Yonne : E.L.) et plein d'autres choses (Francis Heaulme et Marc Dutroux ne devaient probablement pas être profs ni curés), y a pas que les prêtres et les instits mais je confirme :

.
bisous.

Moi j'ai strictement rien contre l'entrée de la Turquie en Europe dans l'absolu, mais pas pour le moment. D'une part l'Europe n'est pas prête, faut lui laisser le temps de digérer les 10 nouveaux pays et mettre au point la Constitution, et d'autre part la Turquie n'est pas prête, question des droits de l'homme, de la laïcité et du génocide arménien. Sinon les considérations géographiques me paraissent un peu bancales, voire carrément du pinaillage (ou de la mauvaise volonté ?).
...
Mais bon au final j'ai pas mon mot à dire, je suis suisse et on est même pas foutus de voter oui pour entrer dans l'Europe...

Ben oui.
Les histoire de "Nan mais là voyez, y a que tant de % du territoire qui est dans l'Europe...". Franchement, faudrait déjà commencer par définir clairement les frontières de l'Europe géographique

Je m'auto-quote (page avant quand même )

Faut suivre le topic.

On l'a échappé belle !

C'est surtout l'Europe qui l'a echappe belle  

On l'a échappé belle !

Qui est en train de partir en couilles.  

Mouais. Y'a plusieurs trucs qui me déplaisent.  
 
Deja l'Europe est sensée être plus forte au niveau de la Défense (pas force de frappe, mais force dans le sens communautaire).  
Or ce qu'il s'est passé pendant la guerre d'Irak n'était pas brillant à voir, avec dans l'ordre de vassalité l'Angleterre de Blair, l'Espagne de Aznar et la Pologne se rallier sans réflechir aux Américains, ce n'est pas ce que j'espère d'une Europe unie.