Reprise du message précédent :

 
 
le gouvernement turc le fait de maniere cachée et subtile.
 
c'est un phenomene complexe: pression sur le pouvoir politique francais( et europeen), pression économique, information biaisée, tout cela pour le paraitre.
 

 
extrait de: http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=102
 

simples formalités des hautes sphères, on a vu la même chose avec les trés suceptibles Algériens que l'Elysée ne veut pas froisser par des reportages polémiques... ou est la propagande ?  

 
peut etre mais une propagande est une stratégie de communication pour modifier la perception d'evenements.
 
de surcroit quels sont les progres réalisés par la Turquie depuis décembre 2004 ? Les pseudos réformes du code pénal ou de la constitution turque sont de la poudre aux yeux jetés "aux politiques" européens. Elles ne concernent aucune de leurs exigences fondamentales. Au contraire, la Turquie se refuse désormais a toute demande de l'Union européenne estimant avoir obtenu, le 17 décembre 2004, un accord tacite pour son adhésion, alors qu'il ne s'agissait que de fixer la date de l'ouverture des négociations. De plus ,la Turquie a-t-elle reconnu Chypre comme l'exigeait le Sommet européen du 17 décembre 2004 ? non, mais les chefs d'etats et de gouvernement auraient convenu de se contenter de regretter la non-reconnaissance d'un Etat membre de l'Union européenne par un pays candidat.
A-t-elle amélioré la situation des droits de l'Homme comme le souhaitait le rapport de la Commission européenne ? non, elle a meme réprimé violemment les manifestantes de la journée de la femme le 09/03/2005 et "envisage" de revenir sur la laicité dans les universités.
 
je crois que c'est deja pas mal, non?
 
 
 

Si la commission a donner son feu vert tu a la réponse a ta question donc ne balance pas n'importe quoi.

 
   
 
elle a donné son feu vert par pur complaisance  
 
 

Pas besoin d'être étranger pour avoir ce genre de problème,  
je suis un pur français (ou presque : breton ) et c'est la même chose pour moi...

+1.
les europeens se couchent, voila tout...
quand a la turquie qui refuse de reconnaitre un etat europeen, rien que ca, ca aurai du couper court a toute negociation et relation...

A tous : merci de modérer vos propos, ce n'est pas comme ça que vous arriverez à discuter.

   
et de toute façon, Chypre a aussi le droit de véto...
donc ce n'est même pas imaginable qu'ils laissent la Turquie entrer dans ces conditions !

Edit : ne quotez pas, posteur sanctionné.
 
Contre bien sur. Les mecs la bas lapident encore les femmes comme au moyen age

 
bon bah la c'est du grand n'importe quoi      

T'as même pas pris la peine de lire la page en cours
 
A dans trois jours, lis le réglement en attendant.

je sais qu'il ne faut pas répondre au gars qui vient de se faire TT mais je tiens juste à signaler que la turquie n'a aucune législation tirée du droit islamique, pas même en droit de la famille.
 
alors les troll ça va 2 minutes.
 
d'ailleurs les turcs se sont directement inspiré du code civil suisse dans leur droit

Chut, ca va encore nous retomber dessus

 
 
c'est le complot suisse pour faire tomber l'europe
thildar n'avait pas vu cet aspect j'en suis sur

Le présent gvt a récemment essayé de criminaliser l'adultère, rappelons-le...

 
 
il a essayé mais cela ne sait pas fait grâce à l'europe

Ouais enfin t'as beau essayer de tourner ça bien, c'est pas ça qui va rassurer les européens

Jamais jamais jamais, trop de religion dans ce pays    
 
Tant que église et état ne seront pas séparés , non.

Idem, merci de lire quelques pages avant de poster.
 
Dans le cas présent, sachant que la Turquie se veut dotée d'une conistitution laïque, il faudrait que tu argumentes plus.

 
 
mouais bof, meme avec la constitution turque faite en  2001  dans laquelle il est écrit:
 

 
la constitution n'est pas du tout  respectée: en effet, son code pénal ( bras judirique de la constitution) et notamment son article 301 ont de quoi laisser planer certains doutes.
cet article  peut poursuivre des défenseurs des droits humains, des journalistes et d’autres membres de la société civile exprimant pacifiquement une opinion dissidente.
 
c'était peut etre l'idée sous jacente de MrKgofpole .

Ouais bin j'aimerais autant qu'il la mette lui-même son idée sous-jacente, ça fait toute la différence. Surtout quand on débarque dans un topic.

C'est effectivement ce que je voulais faire entendre :
 
Même si dans un texte de loi ,tout est séparé, on ne peut pas en dire autant en pratique.
 
Moi ce que me dérange c'est ca http://www.diyanet.gov.tr/english/default.asp
et la mention de la religion dans les papiers d'identités.
 
Enfin , ne perdez pas de temps a arguementer avec moi , je m'ennuyais donc j'ai sorti cette phrase un peu trollesque.
 
Je me retire   , continuez vos débats.

Azerbaïdjan : profanation d'un cimetière arménien :
 
http://cultureetloisirs.france2.fr [...] 518-fr.php

Rapport avec la Turquie et l'Europe ?

si vous suiviez ce forum , vous saurez que l'azerbadjian a deja été cité précedemment donc votre question est inutile .

+1

Je me répète sans doute mais il faudrait peut-être arrêter le troll hein    
 
Tu as crées un topic Arménie et ton post y serait beaucoup mieux (à mon avis)...
 
 

" Tu as crées un topic Arménie et ton post y serait beaucoup mieux (à mon avis)...  "  
non , je ne suis pas d'accord : azeris et turcs sont liés historiquement .  
Les azeris se disent turcs et qui me dit que les turcs ne sont pas derrière cette profanation ?  
 

juste un truc que je viens de remarquer
 
sur le drapeau turc, c'est bien un symbole religieux (libre a eux de le mettre)
 
mais pour un pays soit disant laic, c'est bizarre non ?

 
 
regarde le nombre de croix sur les drapeaux des pays européens et le nombre d'état européen dont la religion officielle est le christianisme et on en reparle

 
y a pas beaucoup de pays sur terre qui se déclarent laic
la turquie en fat partie, mais c'est quand meme etrange qu'ils gardent une reference religieuse sur leur drapeau.
en quoi les autres pays sont concernés ?
 
pourquoi toujours se sentir agressé ?
 
 

 
Parce que faut pas dire du mal de l'Islam

 
 
je parle de ces autres pays car les pays européens, même ceux avec une croix, se déclarent tous laic dans le sens où l'état est séparé de la religion.
il est vrai que cette laicité n'est cependant pas aussi radicale que celle qu'il y a en france et en turquie (tout du moins sur le papier) du fait d'une histoire différente.
 
la croix sur le drapeau n'empêche pas la laicité.
 
concernant la turquie, il ne faut pas oublier le contexte. elle a été créee en remplacement de l'empire ottoman
quand on passe du jour au lendemain d'un califat à une république laique cela laisse des traces, ne serait ce que culturelle. on ne peut pas faire mentir l'histoire en niant l'importance de l'islam dans la mémoire turque lors de la création de la turquie. d'où le croissant sur le drapeau.
 
mais cela n'empêche pas la séparation du temporel et du spirituel à mon avis
 
 
 

 
 
c'est vrai que j'ai été un peu sec dans ma réponse précédente, faut pas le prendre mal

 
Quels pays par exemple ?
 

 
Je trouverais bizarre qu'il y ai une croix sur le drapeau français, du coup je trouve bizarre le drapeau turc
 

il me semble justement que Attaturk a fait des changmements radicaux pour la turquie (vestimentaires, alphabet, vote, etc.)
pourquoi pas le drapeau ?
 
 

 
1. Il est de bon aloi de parler du sujet du topic sur Hfr  

 
2. Je ne dis pas le contraire    
 
3. Tout le monde sait ici que les turques sont responsables de tous les maux sur cette Terre alors...
 
[/HS]

Fait une recherche sur l'origine du drapeau turc est revient nous voir

 
 
Dannemark, Finlande, Grêce, Suède
 
tous ces pays ont un drapeaux constitué d'une croix d'origine et de symbolique chrétienne sur leurs drapeaux
 
néanmoins c'est vrai que ces pays ne sont pas laics comme peuvent l'être la turquie et la france.
 
 
 

 
 
mais la france révolutionnaire de l'époque n'avait pas un lien aussi fort avec l'église (bien que la france était auparavant sa "fille ainée" ) que l'empire ottoman
 
il faut comprendre que les turcs sont passé du califat à la république laique, c'est donc compréhensible qu'il y ai des restes lors de la création de cette dernière
 
 
 
 

 
 
c'est vrai qu'il a fait ces changements radicaux, néanmoins il me semble que le drapeau de l'empire ottoman était différent de celui de la république turque. à vérifier.
 
 
 

 
 
au début j'ai pensé que tu n'étais qu'un des nombreux trolleurs anti turcs du genre de duglambier (qui n'est pas seulement anti turc d'ailleurs) mais je vois que je m'étais trompé
 
 
 

 
 
ça m'interesse, t'as un lien intéressant à proposer sur l'origine du drapeau turc?

 
 
d'ailleurs c'est à cause de cette maudite croix, qui inspirera le drapeau de la croix rouge, que le CICR a du mettre en place dernièrement un nouveau drapeau "neutre" avec un losange pour les membres du CICR qui le veulent (ou plutot qui ne veulent ni de croix ni de croissant )

C'est le reflet de la lune et d'une étoile(Jupiter) sur un "lac" de sang (sang des soldats turcs) suite à la bataile du Kosovo en 1389.
C'est l'origine du drapeau turc.c'est ce qu'on apprend en Turquie.
 

 
j'ai fait des recherches
 
donc c'est une croix scandinave, qui represente une croix latine couchée.
 
bien vu