bein non malheureusement

Tu veux dire que c'est la vérité ?

non tu crois hier ct pas mal en gros si on pose la question aux francais etes vous pour l'entrée de meufs turc qui vous font des massage , là tu vois 95% de oui
 
et ils te font voulez vous l'entrée d'islamiste machin chose gniagnia et ils te balancent les chiffres actuels ...
 
en gros reflexion digne du CE1 , et ils sont grave influancé

ct un peu decevant hier , en gros ils prennent bien les francais pour des cons ... du genre si on est contre c'est par ce qu'on à peur qu'un turc égorge nos gamins ...
 
 
toute façon les mecs des guignols ont quand même un penchant pour l'extreme gauche et donc tous les courant qui passent par là  

ya pas que le question de la religion dans cette entrée , elle est meme archi secondaire
La seule question centrale c'est le devenir de l'Europe  
 
1/ Une Europe puissance fédérale sans la Turquie?
2/ Une Europe puissance fédérale ( avec la Turquie mais est ce possible , probleme de la majorité qualifié a ponderer par les revenus des habitants en plus de leur nobmre , donc faire des citoyens européens de niveaux inégaux )
3/ Une Europe marché commun , ici la Turquie ne posera pas de probleme
 
Le gros probleme c'est qu'integrer la Turquie c'est en faire le pays à la fois le plus pauvre en terme de PIB mais aussi celui qui possedera le plus de voix au parlement ...

Ton oui : tu vois comme moi qu'il faut fortement nuancer l'aspect religion et que c'est dur à montrer avec des liens du net? ou pas du tout
 
Ton nan : y aura la redif au jouranl de la nuit pour les accros
 
Sinon pour moi, le parlement c'est comme cet cat discussion    
 

ya pas que le question de la religion dans cette entrée , elle est meme archi secondaire
La seule question centrale c'est le devenir de l'Europe  
 
1/ Une Europe puissance fédérale sans la Turquie?
2/ Une Europe puissance fédérale ( avec la Turquie mais est ce possible , probleme de la majorité qualifié a ponderer par les revenus des habitants en plus de leur nobmre , donc faire des citoyens européens de niveaux inégaux )
3/ Une Europe marché commun , ici la Turquie ne posera pas de probleme
 
Le gros probleme c'est qu'integrer la Turquie c'est en faire le pays à la fois le plus pauvre en terme de PIB mais aussi celui qui possedera le plus de voix au parlement ...

y'a pas que le fric qui compte , moi je fais pas abstraction du probleme pognion dans mes opinions par contre toi c'est l'inverse tu vois que le fric et un minim probleme culturelle
 
 
moi c'est les deux , 1) sont pauvres 2 ) sont pas en europe 3)culturellement ils sont pas dans le meme bain que nous 4) vont avoir le plus grands nombre de voix et celà posera probleme car : 1), 3) .
 
 
 
les problèmes c'est tout et tu peux même rajouter un 5) : on en veut pas

y'a pas que le fric qui compte , moi je fais pas abstraction du probleme pognion dans mes opinions par contre toi c'est l'inverse tu vois que le fric et un minim probleme culturelle
 
 
moi c'est les deux , 1) sont pauvres 2 ) sont pas en europe 3)culturellement ils sont pas dans le meme bain que nous 4) vont avoir le plus grands nombre de voix et celà posera probleme car : 1), 3) .
 
 
 
les problèmes c'est tout et tu peux même rajouter un 5) : on en veut pas

ça c'est marrant parce que l'extrème gauche est contre l'entrée donc elle est drolement interessante ton analyse

C'est globalement ce que je pense aussi.. Avant de poser la question : veut-on de la turquyie dans l'europe mieux vaut se poser celle-là : qu'est-ce que l'europe, que veut-on en faire ??

? heu lepen et devilliers est d'extreme gauche maintenant :
 
 
l'extreme gauche ne se résume pas a une personne , peut etre que besanc et l'autre on dit non ( tout bas car j'ai rien entendu comme opposition ) pour pas froisser à cause du probleme du génocide et des kurdes  mais les partis sont majoritairement pour , tout comme d'autre parti avec une nébuleuse pas cool comme les verts ....

C'est faux ,  
de la meme facon on ne peut pas accepter d'intégrer la russie ( pourtant ce n'est pas un probleme culturel , on a intégré les PECO , et ca n'est pas un probleme économique , le PIB russe est le meme que celui des Pays Bas)  
 
réduire la question Turque au probleme culturel c'est s'enfoncer le doigt jusqu'au fond de l'oeil cf edit

Et si je te dit que le non du PC , le non de Fabius , le non de bayrou et le non de Lepen cachent pas la meme réalité t'arrives à le concevoir ou ca te dépasses ?
 
c'est un amalgame simpliste de croire que ceux qui disent non le disent d'une seule voix et pour la meme raison

Et si je te dit que le non du PC , le non de Fabius , le non de bayrou et le non de Lepen cachent pas la meme réalité t'arrives à le concevoir ou ca te dépasses ?
c'est un amalgame simpliste de croire que ceux qui disent non le disent d'une seule voix et pour la meme raison

réduit à tout le probleme de la turquie
 
 
pour certains il n'y a que l'économie qui compte moi , ce qui me fait chier le plus c'est la religion , mais de toute maniere tout pose probleme

donc en gros je suis un abrutis , et je ne sais pas que chacun à sa version du non  
 
 
c'est interressant

tout à fait  

et voilà technique de faire passer pour un con celui qui n'en veux pas pour le probleme culturel  
 
 
 
ce que j'avais dit n'avait strictement aucun rapport avec le fait que tous ces gens disent non pour des raisons differente  
 
faudrait arrêter , moi aussi je peux passer de la question financiere à l'overcloocking de xp-m

et voilà technique de faire passer pour un con celui qui n'en veux pas pour le probleme culturel  
 
 
 
ce que j'avais dit n'avait strictement aucun rapport avec le fait que tous ces gens disent non pour des raisons differente  
 
faudrait arrêter , moi aussi je peux passer de la question financiere à l'overcloocking de xp-m

Non mais tu sembles faire expres de ne pas comprendre parce que mettre tout les "non" ensemble ca colle mieux pour etayer ta these ...

bein non j'ai précisé on en veut pas par ce que pour l'instant on en veut pas , c'est pas pour etayer ma version des faits
 
 
mais en gros , c'est un peu la technique utilisé par les pro oui en ce moment , soit tes pour , soit tes un con qui n'a rien compris  à quoique ce soit
 
 
c'est triste de voir que même dans le camps du non on utilise ça aussi

nan mais je ne vois pas la Turquie comme une horde de musulmans montée sur des pur-sang venant envahir nos chères contrées et violer nos femmes ... faut quand même pas exagèrer nan plus
 
De mon point de vue c'est moins la religion que la culture des turcs (notamment ceux - la majorité - qui vivent en Anatolie).
Comme dit précedamment, je suis à 100% pour l'intégration rapide des musulmans de bosnie et des albanais aussi ... mon opposition n'est pas basée sur la religion.
 
 
edit : orthographe

personellement je suis dans le cas du oui mais... ( creation d'un kurdistan , reconaissance du génocide arménien , discussion sur la majorité qualifiée , engagement dans une depense européenne , resolution des problemes de liberté religieuse et de la place de l'armée dans le pouvoir politique )

idéaliste je pense

ya pas que le question de la religion dans cette entrée , elle est meme archi secondaire
La seule question centrale c'est le devenir de l'Europe  
 
1/ Une Europe puissance fédérale sans la Turquie?
2/ Une Europe puissance fédérale ( avec la Turquie mais est ce possible , probleme de la majorité qualifié a ponderer par les revenus des habitants en plus de leur nobmre , donc faire des citoyens européens de niveaux inégaux )
3/ Une Europe marché commun , ici la Turquie ne posera pas de probleme
 
Le gros probleme c'est qu'integrer la Turquie c'est en faire le pays à la fois le plus pauvre en terme de PIB mais aussi celui qui possedera le plus de voix au parlement ...

C'est un peu quitte ou double.
 
Ca fait des années que la Turquie veut adhérer à l'Union. Elle a réformé ses structures socio-économiques pour ça.  
Elle a fait des concessions politiques déjà considérables (sur les Kurdes, sur la peine de mort,...)
Il lui reste à absorber des milliers de pages de droit européen et les transposer dans son droit national.
C'est un peu dur, une fois qu'elle se soit cassé la cul à normaliser le nombre de trous des pommeaux de douche, qu'on lui refuse l'entrée de l'union sur des critères qui me paraissent pas très objectifs, et surtout très changeants suivant la nature du candidat.

C'est un peu quitte ou double.
 
Ca fait des années que la Turquie veut adhérer à l'Union. Elle a réformé ses structures socio-économiques pour ça.  
Elle a fait des concessions politiques déjà considérables (sur les Kurdes, sur la peine de mort,...)
Il lui reste à absorber des milliers de pages de droit européen et les transposer dans son droit national.
C'est un peu dur, une fois qu'elle se soit cassé la cul à normaliser le nombre de trous des pommeaux de douche, qu'on lui refuse l'entrée de l'union sur des critères qui me paraissent pas très objectifs, et surtout très changeants suivant la nature du candidat.

ct un peu decevant hier , en gros ils prennent bien les francais pour des cons ... du genre si on est contre c'est par ce qu'on à peur qu'un turc égorge nos gamins ...
 
toute façon les mecs des guignols ont quand même un penchant pour l'extreme gauche et donc tous les courant qui passent par là  

 
J'avais poste au debut du topic le classement de l'indice de developpement humain, qui pour moi est un indicateur fort du niveau et de la qualite de vie d'un pays.
 
Ce n'etait pas glorieux pour la Turquie, loin s'en faut.
 
Personnellement, je crois que nous devons trouver un mode de cooperation via les pays "associes" a l'UE, et cesser d'integrer des pays dans l'unique but de les stabiliser. Quand je lis les arguments sur Ben Laden, je me poile... Qu'est ce qu'il vient faire ici, dans une discussion portant sur l'integration par l'Europe d'un pay frontalier ?
 
C'est un epouvantail qu'agitent les turcs et les americains pour essayer de terroriser les europeens. Mais integrer la Turquie ou pas n'aura aucune consequence sur le terrorisme international, qui n'a lui meme aucun lien avec la Turquie.
 
Les accusations d'anti-musulmans me font rire aussi. L'Allemagne et la France ont toutes deux sur leur sol une forte communaute musulmane, et ces musulmans sont aussi europeens qu'un bouddiste finlandais ou un hindou londonien. L'Europe n'est plus uniquement chretienne, loin s'en faut, et je crois par exemple que l'integration d'un pays comme l'Albanie, a terme, ne posera aucun soucis. L'Europe est pluri-ethnique, mais il y a un ciment commun, un socle culturel judeo-chretien qui soude l'ensemble et fait qu'on ecoute du Mozart de Faro, Portugal, a Vilnius, Lituanie.
 
Mais la grosse difference, c'est que la Turquie n'est pas qu'un pays peuple de musulmans. C'est aussi un pays historiquement musulman. La laicite declaree, et garantie par l'armee, depuis 70 ans, n'a pas pour autant efface 10 siecles de culture musulmane. C'est normal et naturel.
 
Integrer la Turquie a l'Europe, c'est faire rentrer un pays qui a une culture completement differente de la notre. C'est aussi a terme ne pas pouvoir dire non a des pays comme le Maroc, l'Algerie, la Tunisie (qui n'ont pas moins de bonnes raisons d'etre acceptee par l'UE, a part peut etre la laicite).
 
Bref, on imagine bien que ces pays ne rentreront pas. Alors pourquoi les frustrer davantage en disant oui aux Turcs et non aux autres ? Definissons plutot un partenariat souple avec les pays limitrophes de l'Union, qui en tant que voisins, se doivent d'etre des partenaires privilegies.
 
Pour moi, la Turquie est plutot une formidable opportunite de mettre au point une relation mutuellement satisfaisante avec un pays associe, qu'un pays a integrer dans l'UE.

ct un peu decevant hier , en gros ils prennent bien les francais pour des cons ... du genre si on est contre c'est par ce qu'on à peur qu'un turc égorge nos gamins ...
 
 
toute façon les mecs des guignols ont quand même un penchant pour l'extreme gauche et donc tous les courant qui passent par là  

Non l'entrée ou plus exactement la non-entrée de la Turquie est liée directement au fait qu'elle ne reconnaitra jamais le génocide arménien et que pour moi un tel comportement n'a d'autre corrolaire que de bloquer son entrée dans l'Union Européenne considérant cela.

au sein de l'UE, il y a peu de pays qui :  
 
- maintienne la laïcité grâce à l'armée
- impose un blocus économique à la frontière d'un pays (Arménie) et ne respecte pas les zones de pêche (cf. le conflit qui oppose l'Ukraine et la Turquie concernant le respect des zone de pêche sur la Mer Noire)
- refuse de reconnaitre sa responsabilité dans un génocide allant jusqu'au révisionnisme
- n'est géographiquement et culturellement pas un pays européen
 
 
ah j'allais aussi oublier la question Kurde
 
ça fait quand même pas mal pour UN pays ...
 
n'oublions pas non plus le superbe argument : "oui en intégrant la Turquie on fera reculer l'islmisme terroriste" bah voyons, quelle belle manière de s'affranchir des difficultés .... avec une telle argumentation, on en arriverait presque à vouloir intégrer directement la Corée du nord pour les aider à devenir une démocratie ... où comment transformer des lacunes en arguments ineptes.
 
Ce qui est choquant, ce n'est pas de voir la Turquie se faire recaler d'une éventuelle adhésion .... c'est de voir que les mêmes qui proposent à la Turquie d'adhérer à l'Europe viennent conditionner cette adhésion à l'UE à la Roumanie et à la Croatie pour des raisons de ... processus démocratique, ces mêmes raisons surlesquelles ces Messieurs Prodi et Schroder sont bien moins regardants pour la Turquie concernant des faits de manquements à la démocratie infiniment plus graves à la charge des dirigeants d'Ankara.
 
La démocratie ce ne sera jamais un processus qui parte du raisonnement "une minorité décide, le majorité ferme sa gueule ou l'ouvre silencieusement" ... une telle démarche ne répond au mieux que d'une technocratique aigue.
Le référendum est la solution la plus démocratique qui soit et aura le mérite d'affirmer la volonté de la population et non la volonté individuelle d'une minorité.
 
Ce qui est hypocrite, c'est d'avoir fait croire aux Turques qu'ils avaient leur place au sein de l'UE ... non le fait de vouloir leur claquer la porte au nez.

enfin bref 1/5 d'entre vous n'ont pas saisis que l'europe telle qu'on a pu la percevoir il y a peu n'est plus et qu'il serait temps de lacher non pas l'"identité" de notre vieux continent mais de s'ouvrir à de nouveaux horizons, certains parlent de laïcité ici mais est ce un argument laïque que de refuser l'entrée de la turquie pour sa majorité musulmane?
A l'heure ou des guerres sont menées sans déclarations préalable, à l'heure ou l'envahisseur devient victime n'est il pas temps de mettre les cartes sur la table et non de double blinder sa porte?

Mais où souhaites-tu que s'arrête l'Europe? La Russie, le maghreb, la méditerranée, etc.
Ou s'arrêter? Et pourquoi pas une Europe politique regroupant les pays du continant puis une Europe économique qui s'étenderait au-delà au fure et à mesure du temps et qui cesserait de s'appeler Europe économique mais marché commun? Ceci rejoindrait ce que propose Bayrou.
Après tout, les Turques, s'ils souhaitent rentrer en Europe, c'est comme nous, pour en bénéficier des avantages économiques malgré la perte d'indépendance politique : cad que de temps en temps des décisions seront prises qui ne nous/leur plairont pas. Autrement dit, ils n'ont pas envie que je sache de faire partie de l'Europe politique mais sont près à dire le contraire pourvu d'entrer dans l'Europe économique.
En gros, les Turques et les Anglais, même combat, sauf que comme les Anglais sont déjà dedans, ils peuvent se permettrent d'afficher clairement qu'ils ne veulent pas de l'Europe politique.

Parce que c'est la stricte vérité.
Lors de l'entrée du Portugal et de l'Espagne, l'argument contraire a été utilisé. La situation économique de ces pays étaient  franchement pas bien meilleure que la Turquiedans dix ans. C'est au nom de la solidarité européenne et de la communaté judéo-chrétienne que les français ont admis leur intégration.
Les musulmans font peur.