Reprise du message précédent :

 
Merci.
 
 
Mais je crois pas avoir utilisé des termes de cette nature...Bref c'est pas bien grave...

enfin bref 1/5 d'entre vous n'ont pas saisis que l'europe telle qu'on a pu la percevoir il y a peu n'est plus et qu'il serait temps de lacher non pas l'"identité" de notre vieux continent mais de s'ouvrir à de nouveaux horizons, certains parlent de laïcité ici mais est ce un argument laïque que de refuser l'entrée de la turquie pour sa majorité musulmane?
A l'heure ou des guerres sont menées sans déclarations préalable, à l'heure ou l'envahisseur devient victime n'est il pas temps de mettre les cartes sur la table et non de double blinder sa porte?

Le constat est économique mais la réalité est sociale mon cher ami

 
en te citant :  
 
 

 
 
la reconnaisance d'un génocide ne sera jamais du blabla.

Franchement il y’a un truc lourd dans ce « débat », c’est qu’on a l’impression qu’une majorité de « pro » sont intimement convaincus que tous les « anti » le sont du fait de la religion dominante, que ce soit avoué ou non.

si ça n'est pas la religion c'est la politique qui te dérange... moi je part du principe que l'europe est une chance pour la population, pas pour les mafieux en place qui bongerons de toutes façon

 
Mais où souhaites-tu que s'arrête l'Europe? La Russie, le maghreb, la méditerranée, etc.
Ou s'arrêter? Et pourquoi pas une Europe politique regroupant les pays du continant puis une Europe économique qui s'étenderait au-delà au fure et à mesure du temps et qui cesserait de s'appeler Europe économique mais marché commun? Ceci rejoindrait ce que propose Bayrou.
Après tout, les Turques, s'ils souhaitent rentrer en Europe, c'est comme nous, pour en bénéficier des avantages économiques malgré la perte d'indépendance politique : cad que de temps en temps des décisions seront prises qui ne nous/leur plairont pas. Autrement dit, ils n'ont pas envie que je sache de faire partie de l'Europe politique mais sont près à dire le contraire pourvu d'entrer dans l'Europe économique.
En gros, les Turques et les Anglais, même combat, sauf que comme les Anglais sont déjà dedans, ils peuvent se permettrent d'afficher clairement qu'ils ne veulent pas de l'Europe politique.

 
 
précisément et c'est bien là le souci ... dés lors qu'on s'éloigne d'Istanbul, on se rend compte que même si les lois ont changé, leur application est plus qu'imaginaire.
 

Moi c’est la géographie
 
C’est con mais bon Enfin à partir du moment où l’Union Européenne est renommée en Union Economique je suis ok ...

Non. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas pour une majorité, mais de là à penser que c'est le cas de tous, non !

 
Pas d'accord mais alors pas d'accord du tout. J'habitais en Espagne en 1986 et la Turquie de dans 15 ans en sera à des années lumières. La situation économique est radicalement différente et la pondération par la population également.

tu parles des gouvernements, ils changent pas la population qui elle mérite cette chance.
quand à la deuxième partie de ton récit non seulement c'est de l'anticipation de pilier de comptoir mais en plus elle est basée sur des clichés et une vision plus que concervatrice des frontières...
sais tu quand même qu'on s'est globalement plus foutus sur la gueule avec les anglais qu'avec les turcs... explique moi alors ta définition d'une europe "soudée" ou de l'appartenance ou non d'une nation à l'europe

 
A ne pas oublier que la France est LE pays qui a fait chier son monde pour que ne soit pas fait mention de la religion dans la constitution de l'Europe et ce à l'incompréhension générales des autres pays européens
 
Dire que la France se la joue islamophobe maintenant est donc ridicule puisqu'on a été tout aussi véhéments avec le christianisme.

de la mauvaise foi...
la grèce est à quelques centaines de kilomètres.

Moins que ça, et ?
 
C'est de la mauvaise foi de dire que la Turquie est minoritairement située dans ce qui est géographiquement appelé l'Europe ? Si l’on ne tient pas compte de la géographique, qu’elles sont les limites à l’expansion de l’Union Européenne ?

 
Ukraine puis Russie jusqu'à Vladivostok ... comme ça les amateurs de grands espaces en auront pour leur argent

gouvernements élus par la population donc représentatifs de celle-ci et évoluant avec les changement d'opinion de celle-ci. cf. la sacro-sainte alternance Française.
 

Dsl mais quand je pense politique, j'essaie de voir long terme. c'est quoi ta vision moderne des frontières à toi?
 

 
l'Europe soudée : le coeur de cette Europe est faite par les 2 pays les plus ennemis de ce continent. Ils ont su inverser ce sentiment. Avec les Anglais, tu oublies qu'on vient de fêter l'anniversaire de l'entente coordiale. Les anciens conflits n'ont au pire que rapproché les peuples aujourd'hui.

la turquie possède celon moi sa place dans l'union, c'est une peuple avec lequel la monarchie française à jadis guerroyé mais elle a egualement beaucoups échangé tant au niveau commercial qu'intellectuel.
tu as un livre de géo du secondaire dans la tête c'est pas de ma faute

Donc les limites à l’expansion de l’Union Européenne sont selon toi les pays avec lesquels la monarchie française à eu des échanges commerciaux et culturels ?

quelqu'un qui ne croit pas à l'europe peut il donner une opinion crédible

Moi je pense au contraire que les Français sont à majorité laïc et de plus en plus. La présence de la religion dans nos textes officiels est un héritage de plus en plus controversé. L'avortement, le mariage gay et j'en passe. La société est de moins en moins en phase avec la religion car elle aspire à plus de liberté alors que la religion n'est qu'interdits.
 
C'est clair que la mauvaise expérience des Français avec les Musulmans n'arrange pas les choses.

 
 
et on vend chaque année des TGV et des avions à la Chine

et l'europe c'est quoi celon toi, les pays slaves et latins?
c'est une vision bien moyen-ageuse des frontières.
enfin si cette vision te semble être une référence inaltérable

 
 
intégrons la Turquie après avoir intégré la Suisse  

En effet, c'est imparable, si la monarchie afait tout ce que tu dis, la Turquie doit faire partie de l'Europe.  
 
Edit : dsl, je suis, à mon avis, tombé dans le panneau de la provoc'.  
 

sauf que la géopolitique ça n'est pas du loisir

 
Toutes les opinions sont les bien venues, du moment qu'elles sont argumentées

 
Etant donne Dupleix, Louis XV et Pondichery, je depose officiellement candidature au nom de la Republique Democratique de l'Inde a l'Union Europeenne.
 
Et en plus, nous les indiens, nous sommes une vraie democratie.

Tu connais comme moi les limites géographiques de l’Europe telles qu’elles sont définies depuis dès siècles.
 
Tu crois que l'Europe est un terme moderne peut être ? Cette pauvre péninsule de l’Asie appelée « continent » par ses habitants nombrilistes ?  
 
Laissons l’Europe à sa place et n’utilisons plus le terme « Union Européenne » pour définir l’UE. Union Economique. Union Européenne et Méditerranéenne. Ce que vous voulez.

six réponse pas un argument qui ne soit basé sur une vision prémaché et napoléonienne de l'empire chrétien. pas une réponse ancré dans une réalité présente et non basée sur des clichés catapulté d'un livre de troisième

 
 
selon moi oui en intégrant les albanais, les musulmans de Bosnie et les moldaves    
 
 
Pourquoi ne pas lier avec les turcs un partenariat économique privilégié ???
comme tu - enfin il me semble que c'est toi dsl si je me trompe - l'a dit auparavant les turcs veulent rentrer dans l'UE que et uniquement pour des motifs économiques ... un accord économique particulier est donc tout à fait suceptible de règler ce pb

Europe = Bosphore / Oural / Atlantique / Mediterranee.
 
M'enfin, c'est vrai qu'avec tous leurs changements de programme, ils m'ont peut etre meme change les definitions des continents maintenant...

 
Mauvaise argumentation. Tu ne peux pas balancer le nombre de mariages par an et en faire la base de ton argumentation. Il faut que tu donnes les chiffres des dernières années afin que l'on voit l'évolution. De plus, il faut ramener ça à l'évolution de la population pour constater s'il n'y a pas une baisse relative. De plus, qui dit mariage est obliger de penser divorce, donc non respect de la religion.
 
Copie à revoir.

Le problème c'est que l'Europe n'est pas vraiment un continent ...

 
Bon aller, tu n'attends que ça : pourquoi vous une vraie.