Reprise du message précédent :

Dans les années 80, un monsieur sans doute très bien intentionné nommé Jean-Pierre Chevènement a décidé qu'il fallait 80% de bacheliers. L'objectif a grosso modo été atteint. Or le bac, ça permet d'aller en fac. Les bacheliers, on leur a fait croire qu'ils avaient tous le niveau pour aller en fac, donc ils y sont allé. Voilà comment on se retrouve avec des dizaines de milliers d'étudiants dans des fillières qui offrent quelques centaines d'emplois.
 
On peut décider de limiter, d'une manière ou d'une autre, le nombre de places dans ces filières. On se retrouvera alors avec des cohortes de bacheliers frustrés, qui vont enfin se rendre compte qu'on leur a menti. Après, faudra gérer le résultat des élections...
 
On peut aussi décider qu'il n'y ait plus 80% de bacheliers, mais le nombre qui convient, et orienter les autres vers des filières professionnelles pré-bac. Ca implique que les enseignants du secondaire -qui n'ont finalement jamais quitté la fac et ne connaissent rien au monde du travail, pour ne pas dire à la vie- cessent de dénigrer les métiers manuels. Gros (insurmontable?) changement de mentalité en perspective...
 
Décidément, diriger un pays, ce n'est pas de tout repos.  

Ca serait bien de répertorier toutes les promesses et objectifs faits pendant la campagne  et de voir en 2012 ce qui a été fait.

Non mais je ne parlais pas de trois mois sur le tas, mais bien d'une formation de trois mois. C'est amplement suffisant pour acquérir les bases de la reprographie. A moins que, là encore, je n'ai pas saisi le sens caché de ta phrase...
 
 
 

Alors là +1.
 
 
 

C'était juste par curiosité...
 
 
 

Non, c'est moi qui n'ai pas compris. Effectivement, 3 mois peuvent être suffisants. Mais si tu veux former quelqu'un qui sera apte à tenir n'importe quel type de boulot de reprographie, voire à évoluer assez vite, un an n'est pas de trop, sachant que c'est une formation en alternance, donc avec au final assez peu d'heures de cours. Il y a la partie sécurité (zappée quand tu apprends sur le tas), un petit peu de droit (pour les copy-centers, où l'on vient parfois te demander de reproduire des trucs assez... douteux. Cas d'ailleurs parfois épineux quand on débarque. Une ordonnance, tu es censé savoir que c'est interdit de reproduction, mais une devinette : que fais-tu si un policier en uniforme doté de ses papiers d'identité te demande de lui copier en couleurs sa carte de flic ?), la partie commerciale (là encore pour le travail en copy-centers), la partie techniques de confidentialité (j'ai bossé 3 fois en boîte classée défense) etc.
 
Et deux ans pour préparer à des postes de responsable d'un service d'envergure (mettons même 4 personnes seulement) ou d'encadrement en copy-center ne seraient pas de trop non plus. Il faut rajouter des notions de compta, de gestion, de vente etc.
 
Le métier de reprographe n'est pas encore segmenté en spécialités et tu peux te retrouver d'une boîte à l'autre avec des responsabilités très différentes. Donc former sérieusement n'est pas un luxe.

OK.
 
Et pour la devinette : je refuse. J'ai bon?

Pour répondre à BoraBora... il ya quelques années (a commence a faire), j'ai été administrateur d'un CROUS et membre du CA d'une administration. Je sais donc un minimum de quoi je parle.
 
Et oui, il y a un paquet d'étudiants sur des filières sans débouchées qui sont la pour passer le temps. Je suis désolé, mais ce n'est pas à l'état de payer pour ca.

 
Bon ben tu viens de dire exactement ce qu'il fallait faire.... tu cherches un poste de mininistre de l'éducation nationale?
 
Sinon, les 80%, ce n'est pas 80% d'une classe d'age mais 80% de tx de réussite moyen. En 95, il y avait 63% de la classe d'age concernée aui a eu le bac, en incluant les bac pro et techno (seulement 37% pour le bac général)... en 2005 le % total (bac pro et techno compris) était de 62,5 %, j'ai pas le détail de répartition mais je crois qu'on est autours de 33% de bac géné.

 
D'un côté s'il y avait un minima vital pour les - de 25 ans... C'est ubuesque pour ma part, si je veux avoir des revenus, je suis obligé soit  d'aller à la fac (bon jusque là j'y suis allé pour ce que je voulais faire, mais je compte m'arrêter cette année), soit d'engrosser ma copine pour toucher les APL. C'est super non ?  

Heu, tu peux pas travailler?

 
Et tu n'arrive pas à trouver de boulot tu fais comment ? Parce que c'est bien gentil, du boulot j'en ai déjà cherché, mais apparemment après des études de philo on a pas le bagage nécessaire pour tenir une caisse  

Que tu aies des références ne répond pas à la question et n'avance personne. C'est quel pourcentage, "un paquet" ? Et si je faisais une distinction pour les étudiants qui sont là pour passer le temps, c'était volontaire. Le cas de l'étudiant(e) qui suit une filière dans l'espoir de bosser avec son diplôme et de celui (celle) qui la suit parce qu'il ne sait pas quoi faire et n'a pas envie de bosser tant que ses parents raquent, ce sont deux problématiques bien différentes. Même si le premier a choisi une filière sans grands débouchés, ou dont le marché sera bouché quand il commencera à bosser.
 
Et si tu avais quelques sources, même imprécises et datées, du nombre de BAC +3 qui bossent comme employés non qualifiés en usine, ton image chic et choc aurait un peu plus de poids.

Non seulement les enseignants, mais aussi les parents et les enfants. C'est-à-dire toute la société. Et "valoriser" les métiers manuels où il y a vraiment du boulot (bâtiment, restauration, grande distribution...), c'est-à-dire les métiers de merde mal payés, crevants et quasiment sans possibilités d'évolution, je me demande bien qui est capable de le faire à moins d'être d'une hypocrisie sans bornes.

Dans le batiment et la grande distribution, il y a beaucoup de possibilités d'évolution. Dans le batiment, tu assez rapidement te mettre à ton compte et tres tres bien gagner ta vie (plombier, maçon, peintre,...), tu peux aussi évoluer jusqu'au conducteur de travaux.
 
Dans la grande distribution, on ne compte plus les responsable de magasin qui sont entrés comme magasiniers et qui ont fait le bout de chemin.
 
Franchement, je pense que ca fait partie des secteurs ou tu peux faire une vrai carrière et être tres bien payé sans avoir des diplomes post-bac.

J'avoue que je ne saisi pas bien la différence... Et la formule à l'époque, c'était "80% d'une classe d'âge au niveau du bac", non?
 
 
 

Les enfants n'inventent rien tous seuls, ils répètent ce que les éducateurs leur mettent dans la tête. Quant aux parents, je suis prêt à parier qu'il y a dans ce pays plus de caissières/maçons/manutentionnaires que de cadres sup/avocats/créatifs. Le changement de mentalité ne devrait donc pas être trop difficile de ce côté là....
 
 
 

En augmentant les salaires, peut-être?  Nan mais je dis ça, je dis rien...  
 
Quant à l'évolution, elle est possible, mais pas pour tout le monde. starone, les exemples que tu cites existent et on en connaît tous, mais pour une personne qui parviendra à évoluer, il y en aura toujours dix en-dessous pour les tâches d'exécution. Si ces dernières étaient mieux payées et mieux considérées, peut-être la main-d'oeuvre ne manquerait-elle pas. (putain ,j'ai une crise d'utopisme aujourd'hui )

Des probèmes d'égalité pour le "travailler plus pour gagner plus"? Heures supplémentaires : la promesse du candidat se heurte à une série d'obstacles

 
moi je sais ! moi je sais !
 

Ah ben voila, comme ca il pourra faire une RDDV. On vas rien changer, et il dira "c'est pas ma faute, c'est les mechants du conseil constitutionel qui m'en empechent".

 
Oui, propose, ca m'interesse vu que je vais bientot être dans ce cas la.

 
Un gros pot de vaseline

 
Pour moi ça montre soit un contre pouvoir efficace si on est optimiste soit on se dit qu'on en arrive toujours au dernier rempart sans aucune interférence avant...

Sinon je vous conseille le film "We feed the world". Très intéressant sur l'exploitation du Sud par les majors alimentaires...  
Avec en conclusion, une interview du patron de Nestlé (interview qui se situe après 1h30 de tragédie humaine). Patron qui en 5 minutes expose le programme d'un libéral parfait. On a droit aux "le travail ne se divise pas, il se multiplie" (parlant de l'aberration des 35h), "je fais vivre indirectement 4,5millions de personnes grâce à mon entreprise" (parlant des paysans obligés d'acheter les semences hybrides et de vendre à des prix impossible à cause des subventions UE-USA), il continuera en disant que l'eau n'est pas "comme le disent les ONG extrémistes" un droit élémentaire, mais une denrée alimentaire et qu'il faut montrer aux gens que cela à un coût à produire...  
et il conclura en feu d'artifice par "il faut travailler plus".
 
Je n'ai pas pu m'empêcher d'un rire nerveux dans la salle...

 
C'est en salle actuellement?

 
Oui

drapal

 
Et par chance une séance dans ma ville, en espérant que j'ai le temps d'y aller.

http://fr.news.yahoo.com/31052007/ [...] iller.html
 
"Travailler plus, gagner plus" s'appliquera à tous, cadres et temps partiels compris.
 

 
Il va falloir attendre les explications
 

oui  
et pour les fonctionnaires ?

 
 
 
D'après ce que j'ai compris vous bénéficierez d'une partie de l'argent économisé sur les départs non remplacés. Modalités à définir.

En tous cas pour les cadres ça serait cool de pouvoir compter les heures
 
Mais je n'y crois pas trop. On va nous proposer de racheter les RTT. Adieu liberté...

http://www.la-croix.com/afp.static [...] v5kx8n.htm
 
Voilà 3500 personnes qui vont travailler moins en tous cas...

tu vas enfin pourvoir acheter ton appart
15 jours de congés en moins =>1500€ de plus par ans  
dans 10 ans tu as tes 15000€ d'apport

 
 
5 jours
 
EDIT : 15k€ d'apport c'est pour la place de parking... Rajoute 60k€ pour envisager le crédit de l'appart'

Génial, faudra faire le boulot pour deux et on aura des miettes en formes de primes

 
Tout le monde à mi-temps
 
et 20Heures supp' par semaine
 
 
J'aime mon gouvernement  

Faudra apprendre à vivre sans voiture.
 
Enfin je vois pas ou les temps partiels vont gagner plus vu qu'ils vont se faire sucrer leur cotisations...

pas de crise pour les patrons
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4248379
 

 
7.44m€ pour Carlos, président d'une entreprise "qui va mal"  
 
http://news.caradisiac.com/Carlos- [...] s-2006-603
 
On rabote les salaires et les budgets, on vire tous ceux qu'on peut, mais on soigne les patrons et les actionnaires (chouette dividende, action au plus haut). Ca serait un discours caricatural de gauchiste de base, si ça n'était pas tout simplement la réalité.

Tout le monde sait que la gauche c'est le progrès social pourtant

Petite leçon sur les stocks options :
 
Des stocks option, c'est un droit d'acheter des action a un prix X qui est en général le cours de l'action concernée au moment où l'action est attribuée, il y a en général aussi une décotede quelques pourcents. Cette décote est soumise à des cotisations, c'est comme du salaire. Ces stocks options peuvent en générale être utilisés à pendant une période donnée et à certaines conditions (en général, la personne concernée doit toujours être salariée de la société).
 
Pourquoi les stock options? 1) parce que c'est peu fiscalisé 2) parce que ca vaut 0 si l'action baisse ou stagne.
 
Donc les stocks options, c'est pour les cadres dirigeants, ils ne gagnent de l'argent que si l'action monte, donc si les actionnaires gagnent de l'argent. En gros, les actionnaires acceptent de verser une prime si les dirigeants leuf font gagner de l'argent. Si l'action ne monte pas, les actionnaires ne gagnent pas d'argent (sauf les dividendes) et donc les posseusseurs de stock ne gagnent rien.
 
Alors. Si monsieur A recoit 1 000 000 de stock au moment ou l'action vaut 10 euros, qu'il fait bien marché la boite et que 5 ans apres l'action vaut 12 euros, il gagne 2 millions d'euros (et pas 12 000 000... en général la presse donne la valeurs des stocks par la plus value). Si il gère mal la boite, l'action stagne ou baisse. Disons qu'elle stagne. Il a le droit d'acheter des actions à 10 euros alors qu'elles valent 10 euros. Donc il ne gagne strictement rien. Pourtant la presse va gentillement annoncer que le monsieur a des stock pour un montant de 10 000 000 d'euros... hors le monsieur n'a rien gagné.
 
Donc attention quand vous entendez parlez de montant de stock options. Les journaleux n'ont rien compris au mécanisme et ca les fait tripper d'annoncer des gros chiffres.
 
A retenir : il n'y a pas plus juste que les stock pour les dirigeants : ils ne gagnent que si les actionnaires gagnent.

a retenir : c'est marrant on ne parle pas des employés...