Reprise du message précédent :
 
 
 
il me semble que les poussins sont utilisés pour la preparation des plats de gros carnivores dans les zoos    
en etant decoupé en menu morceau (deja qu'ils sont pas bien gros    ) pour etre melangé avec du riz ou des pates sinon les carnassiers bouderaient leur plat  

 
Absolument pas, non.
 
En revanche, on est programmés pour aimer ceux qui nous ressemblent, ce qui explique que l'altruisme est bien plus facile à entretenir entre hommes qu'à travers les espèces.
 
Il y a quelques problèmes dans l'argumentation de Atnishitsem. Le premier, c'est ce qui découle directement de ce que j'ai dit juste au dessus : si on accorde une valeur morale aux animaux, il sera beaucoup plus difficile de faire appliquer les lois qui vont avec, car on ne pourra pas s'appuyer sur le tissu social de liens amicaux et amoureux qui fait la cohésion de notre espèce. Il faudra construire ce tissu à la main, à force de lois et de répressions. Encore, pour certaines espèces qui nous ressemble, ça pourra passer (les mammifères en particulier). Mais pour faire comprendre aux gens que tuer une sardine c'est mal, il va en falloir des radars automatiques... !
 
Le second problème, bien plus profond est, une fois que l'on admet que la souffrance des animaux a une valeur morale, d'être capable de la mesurer. Pour les hommes, on se fie à notre empathie : un gars qui se coupe, on estime qu'il souffre comme si l'on s'était coupé soi-même. Mais pour les animaux, ça ne marche pas, ils sont différents de nous, on ne peut pas simplement transposer la douleur et la souffrance. Une maman sardine qui perd un de ses enfants 2 ours aprés la naissance ne peut pas êtr'e considérée comme malheureuse. Ainsi, pour mesurer la souffrance et la joie des animaux, on a besoin d'une méthode objective de mesure de la souffrance et de la joie. Cela nécessite une compréhension totale de notre fonctionnement neuronal, hormonal et sensitif, et de celui des animaux. En attendant, tout ce qu'on peut faire, c'est prêter aux animaux qui nous ressemblent les même émotions qu'à nous, en sachant qu'on peut trés bien se planter lamentablement. Malheureusement pour elles, les oies ne me ressemblent pas.
 
Un dernier point : en matière de morale, seuls comptent la souffrance et le bonheur. La mort d'un être sentant ne peut pas objectivement être considérée comme une chose mauvaise en soi, si elle n'est accompagnée d'aucune souffrance. Par aillerus, le point de vue végélarien est doublement hypocrite car il est évident que, si on ne mangeait pas de viandes, on n'éleverait aucun animal d'élevage. Prétendre qu'il est meilleur pour une vavhe de ne pas vivre du tout que de vivre sa vie de vache pendant 5 ans avant d'être abattue pour en faire du steak n'est absolument pas logique (je parle ici du cas où l'on offre effectivment à la vache une vie de vache, avec un champ et de l'herbe, et des trains à regarder passer...).

Si tu veux aller par là, c'est grâce à la cuisson qui permet une meilleure assimilation que l'homme a pu se "payer le luxe" d'avoir un cerveau aussi gros, extrêmement gourmand en énergie. La viande cuite est naturelle pour l'homme, elle est même fondatrice.
 

Il y a des fans de vis ma vie ici    

Tu dis ça parce que tu me connais pas ?
Une vrai machine ... et franchement avant qu'il y en ai un ou une qui me face croire qu'un homme c'est plus humain qu'un serpent, il va passer de l'eau sous les ponds. Et pourtant j'aime pas les serpent
 
"la cohésion de notre espèce" tu l'as rêvé
 
Et tu m'expliquera comment tu assassine un animal sans le faire soufrire,   je suis serieux  

Bon désolé, en fait , c'est même pas une question de soufrance, t'y touche pas aux animaux un point c'est tout
C'est interdit

 
question de génétique, chromosomes toussa...  

 
J'y connais rien, et vois-tu, je m'en passe. Un truc qui en à l'odeur, la couleur, le gout .... C'est pareil ... la vie.|

 
J'avais même mis les artichot et les prunes dans le même sac .... je suis revenu sur ma decision pour boufer ... j'ai encore du travail

 
bon là ca devient presque un problème psychologique (ca se soigne si jamais). En fait il se trouve qu'il existe ce que l'on appelle la chaine alimentaire et il se trouve justement que l'homme en est le dernier maillon! c'est comme ça, c'est la nature faut l'accepter...
 

 
Ben ta nature, ... Moi enfant de l'humanité, le contrecare la nature pour faire l'humanité, la nature d'hier, n'est pas la nature de demain
 
 
edit : je voulais pas dire ça

 
Tu paris combien  

Pour relancer le comic, vous en étiez ... à oui, au gavage .... quel programme

 
va dire ça aux légionnaires toi, si tu leur enlèves les biquettes, ils font faire quoi pour passer le temps ?

 
Effectivement, ta propagande, c'est de la désinformation. Un végétalien est clairement un malade, oui, car le refus de s'alimenter avec autre chose que des végétaux peut conduire à des troubles de l'organisme importants (et stp, evites les comparaisons foireuses sur les régimes trop riches en produits carnés qui sont mauvais pour la santé), ce n'est pas pour rien que nombre d'entre vous se font suivre par des médecins en France. Tu es un fanatique parce que tu cherches à imposer ton mode de pensée en délivrant des images chocs et en niant ou cachant une partie de la vérité. Si tu veux vraiment t'indigner pour des causes "justes", commence par les élevages industriels où là il y a vraiment de quoi s'indigner sur autre chose que sur des jugements de valeur.

ils vont faire ça->

 
Ils vont tout faire cramer oui ... un légionnaire sans sa chèvre c'est plus vraiment un légionnaire

 
Si je ne m'adapte pas à mon nouveau regime alimentaire je vais crever, pas le cheval qui est dans le près et pour moi, ma vie n'a pas plus de sens que la sienne.

ils ne l'ont plus
ben oui suffit d'aller à la boucherie, donc si je me ballade avec mes potes et que je vois une vache j'ai plus l'instinct de chasser, cependant les premiers Homo sapiens (  génétiquement c'est nous ) l'auraient chassé, et donc nous aussi on peut ou doit manger de la viande puisqu'on est pareil, le simple fait de cuire ne veut rien dire, je te défie de manger toute ta vie des légumes crus
 
et l'homo sapiens n'a jamais été végétalien, ses ancêtres oui, c'est parce qu'ils sont devenus omnivores qu'il ont pu évoluer, en reniant ça tu fais un acte très peu naturel justement, tu cherches idéologiquement à contrer ce qu'à fait la Nature en millions d'années, que tu le fasses par gout pour toi, y'a pas de soucis par contre...

 
Non, la chaîne alimentaire est une fiction ancienne. Maintenant on parle de réseaux trophiques (qui sont donc des fictions modernes). Et donc l'homme n'en est pas le "dernier maillon", il n'est même pas connecté à tous les réseaux.

 
Si on a des ongles : c'est pour déchiqueter la viande. Le fait de se servir d'une fourchette et d'un couteau est un acte qui contre idéologiquement des millions d'années d'évolutions aussi

Ah s'il y a des végétaliens ici ils pourront peut-être répondre à quelques questions (un peu connes) que je me pose:
 
-Est-ce que, quand vous achetez des produits de beauté, vous vérifiez s'ils n'ont pas été testé sur des animaux et qu'ils ne contiennent pas de machins (enfin des trucs quoi) issus des animaux? Pareil pour les petits gâteaux, farines animales toussa.
-Est-ce que vous évitez le shampooing aux oeufs et les produits contenant du miel?
-Et les chaussures en cuir, d'ailleurs tout ce qui est en cuir, c'est niet aussi?  
 
Bref, si votre végétalisme se concentre uniquement sur votre alimentation ou non.  
 
 
-Et surtout, quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'intérêt de manger des steacks de soja "qui ont l'apparence de la viande sauf que c'en est pas", alors que le végétalien et le végétarien sont censés la fuir comme la peste?

Pour les pompe en croco, y a qu'a attendre !!

 
Etant VégétaRien, pour le coté steak de soja :
 
Ca a les apports nutritionnels d'un steak sans pour autant avoir à tuer un animal pour l'obtenir. L'utile à l'agréable. C'est pas l'aspect le pb.

Hmmm, vous me donnez faim. C'est vrai ça pourquoi attendre les fêtes de fin d'années ? Bonne idée, ce soir je m'envoie du bon foie gras à votre santé.

 
C'est le toutourienisme qui mène à la disparition, pas son contraire. Mais là on entre dans d'autres débats. Si le pré du cheval disparaît, il n'hésitera pas une seconde à te bouffer, et tu sais pourquoi? parce qu'il faudra qu'il s'adapte à son nouveau régime alimentaire et que lui aussi pense que sa vie n'a pas plus de sens que la tienne

 
Oui, d'accord pour les apports nutritionnels.
 
Mais ce que je comprends pas (peut-être plus de la part des fabricants), c'est l'utilité de faire un produit qui a l'aspect d'un steack haché, donc de la viande.  
Moui en fait je sais pas trop comment m'expliquer.

Oncle Ho, c'est quoi qui vous chagrine ... la nostalgie d'un bon beaftek ... c'est un bon départ, ou la difficulté à vous adapter à un nouveau courant naturel ... c'est bon signe aussi

moi je dis y'a un truc honteux, tout les ans à la même époque dans le nord des milliers de personnes font souffrir des tonnes de moules en le faisant cuire et en les mangeant avec des frites et de la bière.
Ce sacrifice est ignoble, NON à la Braderie de Lille.
 
c'était un message de la Ligue de sauvegarde des moules

En même temps, c'est tout à fait vrai ce que tu dis. La souffrance d'une moule n'a aucune raison d'être négligée vis à vis de la souffrance d'un poisson rouge, d'un péroquet, d'un chaton, d'un macaque ou d'un humain, voir d'une bactérie, d'un virus...
 
La difficulté est de définir la souffrance pour autre chose que soi-même.

 
 
Oui, oui, bien sûr la modernité contre les anciens (c'est sûr, le concept date d'aujourd'hui).
La paix dans le monde, la faim dans le monde, la santé dans le monde, tout sera réglé par ce coup de baguette magique, sisi je vous jure, c'est la science qui le dit et en plus c'est... na.tu.rel...
 
 
Que les hommes (riches!) consomment trop de produits carnés, c'est une chose, que des sectaires veuillent en bannir l'usage, c'en est une autre.
 
Puisqu'on parle de naturel, dès que j'aurais 20 à 30 mètres d'instestins, sûr que j'apprécierais un bon plat de foin, en attendant, je me contenterai de mes quelques repas de viande de volaille, de ruminants, de poissons, de crustacés et autres céphalopodes. Sans compter les oeufs et le lait, parfois même la gélatine, en essayant de ne pas en abuser même si c'est achement bon.  
 
Contrairement à vous, je ne bannis pas les légumes, c'est très bon aussi
 

 
vous déformez mes propos à souhait ... bonne continuation M. Oncle Ho

 
Quelle nostalgie, quel nouveau courant naturel, c'est pas parce que quelques bobos niaiseux ont décidé que manager de la viande c'est mal que les gens vont arrêter ...

 
Et si des gens ont réflechient plus de vingt ans avant d'en arriver à cette décision, c'est pas du vent
Alors, mangez de la viande si vous le voulez, mais m'obligez à en faire autant,
merci de votre compréhension et de votre ouverture d'esprit

 
 
Faut pas inverser, ce n'est pas votre manière de vivre qui est mise en cause dans ce topic, mais la notre. Et de fort belle manière de surcroît.
Merci de votre compréhension.

 
 
 
bah c'est plutot toi qui est intolérant dans tes propos ...  
si tu ne supportes pas qu'on tue les animaux j'y peux rien hein  

 
une vache, non, mais un fois gras par contre, ca me fait saliver

Désolé pour les tout ouî, ce message s'adresse à tout le monde ...  
 
En effet j'ai pris le torro par les cornes et il n'aime pas ça
 
J'aurais du commencer comme ça plutot ....
 
Peut-on remetre votre système d'exploitation/opérant en question ?

 
ok, tu peux me la refaire en clair?
 
Tu aurais pu employer plus sensible, plus solidaire, plus enclin à attirer l'empathie ou autre chose, c'était discutable, mais par définition même un homme est humain non? Comment autre chose pourrait-il l'être plus?

Mais si on pousse le raisonnement au bout, faut pas se soigner quand on est malade: ces pauvres petites bactéries qu'on assassine à coup de péniciline!

Non.
La viande çay bon. Fin du débat.