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Auteur Sujet :

[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

n°70618347
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:30:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

La pression sociale ca joue pas mal.  :D


Signer un contrat financier par pression sociale, faut vraiment se chercher des excuses  [:grastriple:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 14-05-2024 à 16:30:43  profilanswer
 

n°70618375
bandolero
Posté le 14-05-2024 à 16:35:11  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
C'est pas faux, mais faut reconnaître que le mariage ajoute une bonne couche d'obligations contractuelles et sociales.


Ces obligations ne sont pas contractuelles car le mariage n'est pas un contrat dans le sens où l'on ne vous oblige pas à en faire un, alors qu'à mon avis cela devrait être obligatoire ne serait-ce que pour obliger les candidats à se poser un minimum de questions.
 
Les obligations sociales diffèrent selon les milieux et les époques, elles sont donc changeantes et qu'on le veuille ou non elles influent sur note libre arbitre.
 
Les autres obligations sont imposées par le code civil qui évolue au gré des majorités politiques, de la composition des sociologues plus ou moins militants du moment qui les "conseillent", des lobbies appelés "associations" en langage châtié, rarement des citoyens à qui l'on ne demande leur avis qu'à chaque élection, et encore plus rarement (ou même jamais) des intéressés eux-mêmes.
 
Le marié se soumet par avance, pour le présent mais aussi pour l'avenir à tout ce qu'on lui imposera, avec ou sans son accord. C'est en cela qu'il aliène son libre arbitre pour le présent et pour le futur. Alors que dans le passé le mariage était un point de passage quasiment obligatoire (regardez vos parents et surtout grands-parents), ce n'est plus la règle de nos jours, il est donc possible de comparer.

Message cité 3 fois
Message édité par bandolero le 14-05-2024 à 16:37:55
n°70618386
m'enfin me​uuuunnoon
Boaaaaafffffh
Posté le 14-05-2024 à 16:36:11  profilanswer
 

bandolero a écrit :


Ces obligations ne sont pas contractuelles car le mariage n'est pas un contrat dans le sens où l'on ne vous oblige pas à en faire un, alors qu'à mon avis cela devrait être obligatoire ne serait-ce que pour obliger les candidats à se poser un minimum de questions.
 
Les obligations sociales diffèrent selon les milieux et les époques, elles sont donc changeantes et qu'on le veuille ou non elles influent sur note libre arbitre.
 
Les autres obligations sont imposées par le code civil qui évolue au gré des majorités politiques, de la composition des sociologues plus ou moins militants du moment qui les "conseillent", des lobbies appelés "associations" en langage châtié, rarement des citoyens à qui l'on ne demande leur avis qu'à chaque élection, et encore plus rarement (ou même jamais) des intéressés eux-mêmes.
 
Le marié se soumet par avance, pour le présent mais aussi pour l'avenir à tout ce qu'on lui imposera, avec ou sans son accord. C'est en cela qu'il aliène son libre arbitre pour le présent et pour le futur.
   
 
   
 
 
 
   

cette participation est déjà de trop dans le topic divorce alors on n'est peut-être pas obligé sur couples?

n°70618406
Sgt-D
Posté le 14-05-2024 à 16:39:13  profilanswer
 

bandolero a écrit :


Ces obligations ne sont pas contractuelles car le mariage n'est pas un contrat dans le sens où l'on ne vous oblige pas à en faire un, alors qu'à mon avis cela devrait être obligatoire ne serait-ce que pour obliger les candidats à se poser un minimum de questions.
 
Les obligations sociales diffèrent selon les milieux et les époques, elles sont donc changeantes et qu'on le veuille ou non elles influent sur note libre arbitre.
 
Les autres obligations sont imposées par le code civil qui évolue au gré des majorités politiques, de la composition des sociologues plus ou moins militants du moment qui les "conseillent", des lobbies appelés "associations" en langage châtié, rarement des citoyens à qui l'on ne demande leur avis qu'à chaque élection, et encore plus rarement (ou même jamais) des intéressés eux-mêmes.
 
Le marié se soumet par avance, pour le présent mais aussi pour l'avenir à tout ce qu'on lui imposera, avec ou sans son accord. C'est en cela qu'il aliène son libre arbitre pour le présent et pour le futur. Alors que dans le passé le mariage était un point de passage quasiment obligatoire (regardez vos parents et surtout grands-parents), ce n'est plus la règle de nos jours, il est donc possible de comparer.


 
Et pour le passé, c'est comme s'il n'avait jamais existé en tant qu'individu

n°70618420
bandolero
Posté le 14-05-2024 à 16:41:03  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Et pour le passé, c'est comme s'il n'avait jamais existé en tant qu'individu


Y'a un peu de ça.
   

n°70618450
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:44:33  profilanswer
 

Bah t'es quand même savoir ça quand tu signes.
 
Pour ça que ça me fait quand même marrer les chouineries à posteriori, eh frr fallait pas signer n'importe quoi.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618481
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 16:48:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Signer un contrat financier par pression sociale, faut vraiment se chercher des excuses  [:grastriple:1]


Quand on est issu d'un entourage avec beaucoup de couples mariés et très peu de divorces (toujours pour des fautes graves, à savoir l'infidélité).  
Et puis on a souvent dit que le mariage apporte une stabilité au couple et c'est nécessaire pour les enfants.

n°70618491
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:49:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Quand on est issu d'un entourage avec beaucoup de couples mariés et très peu de divorces (toujours pour des fautes graves, à savoir l'infidélité).  
Et puis on a souvent dit que le mariage apporte une stabilité au couple et c'est nécessaire pour les enfants.


Oui et on a souvent dit que les légumes poussaient mieux quand ils sont plantés à la pleine lune. Faut prendre un peu de recul sur ce qu'on te raconte.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618495
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 14-05-2024 à 16:50:27  profilanswer
 

C'est nécessaire pour les enfants  [:rofl]

Message cité 2 fois
Message édité par lafilledu22 le 14-05-2024 à 16:50:54

---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70618499
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 14-05-2024 à 16:50:39  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :


Non, plein de gens font des mariages avec 30-50 invités. Juste la famille proche, 2/3 potes et voilà.


 
Ici on a décidé de faire un mariage sans gosses (ceux des autres)
 
Que ça plaise ou pas on s'en fout, c'est notre jour et notre vision de l'évènement.


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
mood
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Posté le 14-05-2024 à 16:50:39  profilanswer
 

n°70618506
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:51:07  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :

C'est nécessaire pour les enfants :roll:


Vivre dans le péché et avoir des bâtards, c'est quand même triste  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618510
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 16:51:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et on a souvent dit que les légumes poussaient mieux quand ils sont plantés à la pleine lune. Faut prendre un peu de recul sur ce qu'on te raconte.


Facile de prendre du recul quand on a quasiment des couples mariés dans mon entourage  :o  
Actuellement ils sont toujours mariés.

n°70618515
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:51:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Facile de prendre du recul quand on a quasiment des couples mariés dans mon entourage  :o  
Actuellement ils sont toujours mariés.


Bah écoute si t'es content de tes choix, c'est le principal j'ai envie de dire.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618520
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 14-05-2024 à 16:52:21  profilanswer
 

sylbuzz a écrit :


 
Ici on a décidé de faire un mariage sans gosses (ceux des autres)
 
Que ça plaise ou pas on s'en fout, c'est notre jour et notre vision de l'évènement.


 
Y'aura-t-il un joueur de saxophone? :o


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70618538
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-05-2024 à 16:53:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah écoute si t'es content de tes choix, c'est le principal j'ai envie de dire.


Statistiquement les familles ou y a le moins de taux de divorce sont celles ou y a le plus de mariage dysfonctionnels. Moi je le plains, plutôt.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70618539
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 14-05-2024 à 16:53:42  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
Y'aura-t-il un joueur de saxophone? :o


 
J'ai pas la référence  :D  


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°70618543
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 16:54:04  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :

C'est nécessaire pour les enfants  [:rofl]


La distinction entre enfants « légitimes » et enfants « naturels » existait encore jusqu'en 2006.
Le mariage permettait de les "légitimer".

n°70618555
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:55:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La distinction entre enfants « légitimes » et enfants « naturels » existait encore jusqu'en 2006.
Le mariage permettait de les "légitimer".


Y'a 20 ans, donc.
 
Et c'est plutôt 2001 pour les droits afférents, voir 1972


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618558
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 14-05-2024 à 16:55:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La distinction entre enfants « légitimes » et enfants « naturels » existait encore jusqu'en 2006.
Le mariage permettait de les "légitimer".


 
ET ca change quoi dans la vie courante?


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°70618567
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 16:56:14  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


ET ca change quoi dans la vie courante?


Ca permets de trouver un coupable pour ses mauvais choix, je crois :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70618604
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 16:58:19  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :

ET ca change quoi dans la vie courante?


De ne pas avoir des bâtards  :o  
Plus précisément dans les traditions de mon entourage, si quelqu'un faisait un enfant, il devrait se marier ou il sera "déshonoré" d'avoir sali une fille.

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 14-05-2024 à 16:58:49
n°70618617
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-05-2024 à 16:59:38  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


De ne pas avoir des bâtards  :o  
Plus précisément dans les traditions de mon entourage, si quelqu'un faisait un enfant, il devrait se marier ou il sera "déshonoré" d'avoir sali une fille.


Tu viens de quel coin, j'imagine que c'est pas forcement la seine et marne ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70618625
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 17:00:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu viens de quel coin, j'imagine que c'est pas forcement la seine et marne ?


Europe du Sud  :o  [:maestro fantastico:2]

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 14-05-2024 à 17:00:55
n°70618628
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-05-2024 à 17:00:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Europe du Sud  :o


Rital ou Grec ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70618629
Maiar
Posté le 14-05-2024 à 17:00:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


De ne pas avoir des bâtards :o
Plus précisément dans les traditions de mon entourage, si quelqu'un faisait un enfant, il devrait se marier ou il sera "déshonoré" d'avoir sali une fille.


Sympa.


---------------
There was a fish in the percolator
n°70618634
Perfector
Memento mori
Posté le 14-05-2024 à 17:01:08  profilanswer
 

On s'est mariés pour le symbole et pour avoir une occasion de faire la fête en réunissant tout le monde.
Et c'est cool (malgré la chiantise parfois à préparer) de se sentir un peu important au moins pendant quelques heures :D
Par contre le reste osef

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 14-05-2024 à 17:01:44

---------------
Randos
n°70618649
arthas77
Posté le 14-05-2024 à 17:02:18  profilanswer
 


Ah le poids des traditions.
Au moins, il y avait pas beaucoup de mères célibataires  :D


Message édité par arthas77 le 14-05-2024 à 17:16:46
n°70618793
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 14-05-2024 à 17:21:32  profilanswer
 

Perfector a écrit :

On s'est mariés pour le symbole et pour avoir une occasion de faire la fête en réunissant tout le monde.
Et c'est cool (malgré la chiantise parfois à préparer) de se sentir un peu important au moins pendant quelques heures :D
Par contre le reste osef


 
Pareil, Madame et moi allons nous marier parce qu'on en a envie.
Je confirme pour le côté chiant de la préparation, même si y'a aussi des trucs cools :)

n°70618811
onina
Posté le 14-05-2024 à 17:25:30  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La distinction entre enfants « légitimes » et enfants « naturels » existait encore jusqu'en 2006.
Le mariage permettait de les "légitimer".

 

Je crois que je l'ai déjà raconté, mais sur mon acte de naissance y'a marqué que j'ai été légitimée par le mariage de mes parents à telle date.  [:yems93]

n°70618812
sadlig
Posté le 14-05-2024 à 17:25:34  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 
Pareil, Madame et moi allons nous marier parce qu'on en a envie.
Je confirme pour le côté chiant de la préparation, même si y'a aussi des trucs cools :)


 
Tester les traiteurs c'est sympa


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°70618957
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 14-05-2024 à 17:52:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La distinction entre enfants « légitimes » et enfants « naturels » existait encore jusqu'en 2006.
Le mariage permettait de les "légitimer".


Je suis une enfant "naturelle" et je suis légitime, c'est écrit sur mon livret de famille que mon père m'a reconnu.

n°70618961
Maiar
Posté le 14-05-2024 à 17:53:01  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Je crois que je l'ai déjà raconté, mais sur mon acte de naissance y'a marqué que j'ai été légitimée par le mariage de mes parents à telle date. [:yems93]


Si seulement c'était toujours annoté sur les actes de naissance :( (je fais de la généalogie alors j'aime les annotations sur les actes de naissance)


Message édité par Maiar le 14-05-2024 à 17:53:26

---------------
There was a fish in the percolator
n°70618983
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 14-05-2024 à 17:59:52  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je crois que je l'ai déjà raconté, mais sur mon acte de naissance y'a marqué que j'ai été légitimée par le mariage de mes parents à telle date.  [:yems93]


 
 [:lectrodz]  
 

sadlig a écrit :


 
Tester les traiteurs c'est sympa


 
On a commencé les cours de danse cet aprem  [:nashtbg]

n°70619252
gemini bri​quet
Tout plein de prévalence
Posté le 14-05-2024 à 18:56:37  profilanswer
 

bandolero a écrit :


Ces obligations ne sont pas contractuelles car le mariage n'est pas un contrat dans le sens où l'on ne vous oblige pas à en faire un, alors qu'à mon avis cela devrait être obligatoire ne serait-ce que pour obliger les candidats à se poser un minimum de questions.

 

Les obligations sociales diffèrent selon les milieux et les époques, elles sont donc changeantes et qu'on le veuille ou non elles influent sur note libre arbitre.

 

Les autres obligations sont imposées par le code civil qui évolue au gré des majorités politiques, de la composition des sociologues plus ou moins militants du moment qui les "conseillent", des lobbies appelés "associations" en langage châtié, rarement des citoyens à qui l'on ne demande leur avis qu'à chaque élection, et encore plus rarement (ou même jamais) des intéressés eux-mêmes.

 

Le marié se soumet par avance, pour le présent mais aussi pour l'avenir à tout ce qu'on lui imposera, avec ou sans son accord. C'est en cela qu'il aliène son libre arbitre pour le présent et pour le futur. Alors que dans le passé le mariage était un point de passage quasiment obligatoire (regardez vos parents et surtout grands-parents), ce n'est plus la règle de nos jours, il est donc possible de comparer.

 

Mais qu'est-ce que tu racontes  [:edhelas:1]

 

Ton raisonnement est valable pour toutes les lois qui évoluent et que tu dois respecter, c'est pas propre au mariage  [:witzard:1] Quant aux obligations et pressions sociales, là encore ça ne se limite pas au mariage  [:vc4fun:5]

 

C'est pas parce que tu as mal vécu un divorce qu'il faut rendre la société responsable de tes malheurs et faire ton vieux con en mode "il faut que rien ne change sinon on se fait avoir"  [:thoulisse_bernard:2]

n°70620240
bandolero
Posté le 14-05-2024 à 21:44:31  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je crois que je l'ai déjà raconté, mais sur mon acte de naissance y'a marqué que j'ai été légitimée par le mariage de mes parents à telle date.  [:yems93]


Il n'y a pas si longtemps que ça, à l'échelle d'une vie, les enfants illégitimes (i.e. hors mariage) n'avaient pas les mêmes droits que les enfants "légitimes" c'est à dire conçus pendant le mariage, notamment en matière de droits de succession, d'où les mariages quasiment obligés quand la fille était enceinte.  
   

n°70620547
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 22:14:51  profilanswer
 

1972. Oui vraiment c'est y'a pas si longtemps  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70620605
onina
Posté le 14-05-2024 à 22:20:57  profilanswer
 

bandolero a écrit :


Il n'y a pas si longtemps que ça, à l'échelle d'une vie, les enfants illégitimes (i.e. hors mariage) n'avaient pas les mêmes droits que les enfants "légitimes" c'est à dire conçus pendant le mariage, notamment en matière de droits de succession, d'où les mariages quasiment obligés quand la fille était enceinte.

 


 

Certes mais ce n'est plus le cas depuis longtemps...

n°70620696
bandolero
Posté le 14-05-2024 à 22:31:38  profilanswer
 

gemini briquet a écrit :


 
Mais qu'est-ce que tu racontes  [:edhelas:1]  
 
Ton raisonnement est valable pour toutes les lois qui évoluent et que tu dois respecter, c'est pas propre au mariage  [:witzard:1] Quant aux obligations et pressions sociales, là encore ça ne se limite pas au mariage  [:vc4fun:5]  
 
C'est pas parce que tu as mal vécu un divorce qu'il faut rendre la société responsable de tes malheurs et faire ton vieux con en mode "il faut que rien ne change sinon on se fait avoir"  [:thoulisse_bernard:2]


Justement, dans les lois il y a déjà celles que chacun doit respecter et qui sont les mêmes pour toutes les personnes, raison de plus pour ne pas en rajouter en tant qu'autre chose qu'une personne.
 
Et je n'ai pas dit "il faut que rien ne change sinon on se fait avoir", j'ai dit qu'on aliénait d'emblée son libre arbitre présent et futur, ce qui est incontestable, dans un contexte bien différent des règles que l'on impose pour le "vivre ensemble" entre citoyens.
 
Ah, et puis je suis pas divorcé ni même séparé. Que sais-tu de mon histoire et de celles que j'ai vues ?
 
Merci d'être moins agressif STP.
   

Message cité 1 fois
Message édité par bandolero le 14-05-2024 à 22:34:12
n°70620952
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 22:55:13  profilanswer
 

bandolero a écrit :


Justement, dans les lois il y a déjà celles que chacun doit respecter et qui sont les mêmes pour toutes les personnes, raison de plus pour ne pas en rajouter en tant qu'autre chose qu'une personne.
 
Et je n'ai pas dit "il faut que rien ne change sinon on se fait avoir", j'ai dit qu'on aliénait d'emblée son libre arbitre présent et futur, ce qui est incontestable, dans un contexte bien différent des règles que l'on impose pour le "vivre ensemble" entre citoyens.
 
Ah, et puis je suis pas divorcé ni même séparé. Que sais-tu de mon histoire et de celles que j'ai vues ?
 
Merci d'être moins agressif STP.
   


J'pense qu'il faut que tu revois la définition de libre arbitre. Entre autres choses. Mais tu fais c'que tu veux hein.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70621014
bandolero
Posté le 14-05-2024 à 23:04:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'pense qu'il faut que tu revois la définition de libre arbitre. Entre autres choses. Mais tu fais c'que tu veux hein.


Pas besoin de chercher très loin. Ce que nous dit Le Robert: "Volonté libre, non contrainte."
 
On trouve aussi sur wikipédia: "Le libre arbitre, parfois orthographié libre-arbitre, est l'aptitude de l'être humain à se déterminer librement et par lui seul, pour agir et penser. Cette notion s'oppose au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que sa volonté est régie par des « forces » qui l’y obligent."
 
J'ajouterais: "à condition de ne pas nuire à l'ordre public".
 


Message édité par bandolero le 14-05-2024 à 23:06:03
n°70621024
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 14-05-2024 à 23:05:28  profilanswer
 

Et en quoi le mariage t'empêche de te déterminer librement, pour agir et penser ?  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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