[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

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Auteur	Sujet : [Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

holisheet

Reprise du message précédent :

donut78 a écrit :

Non. C'est plutôt elle qui est en demande

Sinon tu lui a expliqué ton manège, elle en pense quoi ?

mais pourquoi en parler ? bien sur que non !

Message cité 3 fois

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donut78

Stop eating donuts

holisheet a écrit :

mais pourquoi en parler ? bien sur que non !

#manipulation

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

lafilledu22

Da garout a ran.

holisheet a écrit :

mais bien sur !

Les vraies raisons:
- regles
- fatigue physique
- etc

Manipulation:
- c'est le bordel dans l'appart
- il a pas apprécié mon cadeau
- il revient trop tard a la maison
- etc ...

Non de la manipulation serait :
J'ai envie mais rien que pour le faire chier je vais dire non.

La en fait tu lui sors par les trous de nez parce qu'encore une fois t'as pas rangé tes chaussettes sales et en plus tu pues la bière en revenant à trois heures du mat de ta réunion de boulot et donc c'est normal qu'on ai pas envie de baiser avec un mec pareil.

Message cité 1 fois

---------------
On répond aux imbéciles par le silence.

donut78

Stop eating donuts

holisheet a écrit :

mais bien sur !

Les vraies raisons:
- regles
- fatigue physique
- etc

Manipulation:
- c'est le bordel dans l'appart
- il a pas apprécié mon cadeau
- il revient trop tard a la maison
- etc ...

Ca me parait être de la SF un couple qui fonctionne comme ça. Pour ceux qui pratiquent, ça dure longtemps en général ?

Message édité par donut78 le 24-03-2021 à 14:55:54

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

holisheet

Ivy gu a écrit :

ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ses motivations que c'est de la manipulation.

Sérieux tu adoptes un rhétorique de victimisation là. Tu n'as pas ce que tu veux et ça te contrarie, paf direct, tu en conclues que c'est ta femme qui te manipule. Et tu recouvres ça d'un qualificatif de "théorie" pour ne pas avoir à assumer. C'est complètement malhonnête comme raisonnement, faut pas s'étonner si ça passe mal.

non, madame ne manipule pas car elle en a pas conscience
elle a pas "envie" alors qu'en fait elle utilise sa monnaie d'echange

et au cas ou tu n'ais pas suivi, ca va BEAUCOUP mieux depuis que je fais ce genre de chose

Message cité 1 fois

bulle_d'o

Bonne soeur

holisheet a écrit :

mais bien sur !

Les vraies raisons:
- regles
- fatigue physique
- etc

Manipulation:
- c'est le bordel dans l'appart
- il a pas apprécié mon cadeau
- il revient trop tard a la maison
- etc ...

[:huile de melon]

Mais comment tu sais si elle te dit rien, qu'elle refuse le sexe pour les mauvaises raisons ? Et du coup qu'elles sont les bonnes réactions à avoir vis à vis d'elle ?

Message cité 1 fois

---------------

holisheet

lafilledu22 a écrit :

Non de la manipulation serait :
J'ai envie mais rien que pour le faire chier je vais dire non.

La en fait tu lui sors par les trous de nez parce qu'encore une fois t'as pas rangé tes chaussettes sales et en plus tu pues la bière en revenant à trois heures du mat de ta réunion de boulot et donc c'est normal qu'on ai pas envie de baiser avec un mec pareil.

le type a changé en 1 soiree ?
non, c'est un comportement que tu punies

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

holisheet a écrit :

mais bien sur !

Les vraies raisons:
- regles
- fatigue physique
- etc

Manipulation:
- c'est le bordel dans l'appart
- il a pas apprécié mon cadeau
- il revient trop tard a la maison
- etc ...

La libido serait donc une constante dans le temps, avec un alignement permanent des planetes. Heureusement que les incels sont la pour partager la verite, c'est juste parce que cette grognasse/grognon a pas eu ses pantoufles au pied du canape [:xla]

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Theomede

Aigre-piquant

Merci de ranger le jouet dans sa boîte, il fait un bruit désagréable.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

donut78

Stop eating donuts

Theomede a écrit :

Merci de ranger le jouet dans sa boîte, il fait un bruit désagréable.

L'après-midi est encore longue [:faman:1]

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

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Ivy gu

3 blobcats dans un trenchcoat

holisheet a écrit :

non, madame ne manipule pas car elle en a pas conscience

Tu disais dans ton post précédent que c'est de la manipulation, faudrait savoir.

holisheet a écrit :

elle a pas "envie" alors qu'en fait elle utilise sa monnaie d'echange

C'est quoi le sens de tes guillements ? Qu'elle ne sait même pas elle même ce dont elle a envie ?
Encore une fois c'est bien pratique cette rhétorique, si y'a un truc qui va pas comme tu veux, hop en fait c'est une tentative de marchandage et tous les coups sont permis, surtout ne pas aller plus loin dans la considération de la personne en face.

holisheet a écrit :

et au cas ou tu n'ais pas suivi, ca va BEAUCOUP mieux depuis que je fais ce genre de chose

Beaucoup mieux pour toi oui je n'en doute pas. Par contre dans une relation commerciale en général quand une partie s'en sort très bien, c'est que l'autre se fait avoir.

---------------
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus lentement.

GarouWarrior

holisheet a écrit :

le type a changé en 1 soiree ?
non, c'est un comportement que tu punies

Le ressentiment, il n'y a rien de mieux pour tuer la libido.
Le comportement n'est pas "puni", le comportement tue l'envie.

GarouWarrior

En fait tu la fais se sentir en insécurité en étant froid et distant toi-même, afin qu'elle revienne vers toi pour se rassurer, malgré son ressentiment.

Message cité 1 fois

_Makaveli_

holisheet a écrit :

bon, j'avais promis des exemples de ma mise en application de la Red Pill sur ma relation.

Les 5 grandes tendances que je retiens personnellement:

- la priorité des mecs dans une relation, le sexe, la priorite des nanas, avoir de l'attention, ce sont donc les 2 monnaies d'echange
- Hypergamie: les femmes cherchent un homme qui leur soient superieurs selon des criteres que chacun choisira (taille, aspect, argent, pouvoir, culture, relations, intelligence, humour, whatever...) afin de tirer un benefice de leur relation
- Polarites masculines et feminines sont necessaires dans un couple (une femme tres feminine avec son mec peut etre un requin au boulot, merci de contextualiser)
- les hommes sont bien plus naifs/romantiques que les femmes (d'ou les reactions si violentes des masculinistes, ce sont des petits garcons blessés dans leur ego), prets a aimer pour la vie, les femmes remettent en question leurs sentiments tous les jours. (70-75% des divorces sont demandés par les femmes)
- les femmes sont bien meilleures que nous pour la communication non verbale, il faut donc utiliser ce langage pour se faire comprendre. Rien ne sert de tenter de raisonner, comme ma femme qui ne voulait pas de "discussion lourde"

Corrolaires:
- Si un homme se laisse aller dans un couple c'est parce qu'il pense que c'est gagné pour la vie, si une femme le fait, c'est parce qu'elle pense que sa valeur relative est superieure a celle du mec.
- Si un type se barre, c'est pour le Q, si une femme se barre, c'est par manque d'attention ou parce que l'attention d'un mec devenu inférieur a elle selon ses criteres ne l'interesse plus (je pense que c'est mon cas en l'occurence)
-

Comment ca se traduit:
Quand madame semble peu enclin a mes caresses ou câlins non sexuels en rentrant du taf par exemple (je suis plutot tactile), on est donc dans le cas d'un homme qui veut du Q ou quelque chose s'en approchant, que faire ? utiliser SA monnaie d'echange, l'attention.
Si je continue a m'approcher d'elle, elle restera froide toute la soiree.
Je vais donc réduire mes prises de paroles, raccourcir mes réponses, m'assoir a l'opposé du canapé etc ... mais sans JAMAIS me plaindre ou faire une remarque negative, la discussion reste agréable. Le plus efficace etant carrement de sortir de la piece en pretextant une activité.
Et la, mecaniquement, au bout d'1 h max, elle va venir vers moi. J'ai meme eu droit 2 fois a "est-ce que je peux venir dans tes bras" ?

Jusque là ça me choquait pas trop ta position, mais après lecture de ce texte, whaou

Mec, t'es à côté de la plaque

---------------
Humanity is overrated

holisheet

bulle_d'o a écrit :

[:huile de melon]

Mais comment tu sais si elle te dit rien, qu'elle refuse le sexe pour les mauvaises raisons ? Et du coup qu'elles sont les bonnes réactions à avoir vis à vis d'elle ?

ah voila une question interessante !
quand c'est une vraie raison, elle le dit clairement, en tout cas dans mon cas.
quand c'est de la manipulation, ben c'est de la manipulation:
- faire en sorte de pas se coucher en meme temps
- faire la gueule au moment ou tu commences a initier alors que ca se passait tres bien juste avant
- creer une dispute
- etc ...

comment eviter les refus ? (ce qui ne veut PAS dire: comment passer outre)
- ben faire ton taf a la maison, la charge mentale c'est pas un mythe (aussi relatif a mon cas)
- suivre son cycle menstruel ...
- utiliser ta monnaie d'echange (L'attention) quand elle veut visiblement te punir avec le Q (encore une fois, c'est INCONSCIENT)
- ne PAS faire la gueule, se plaindre. Tu reduis ton attention en faisant autre chose qui t'interesse. Ce qui, au passage, te fait penser a autre chose et reduis ta frustration

Message édité par holisheet le 24-03-2021 à 15:20:22

_Makaveli_

J'espère que vous avez pas d'enfants

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Humanity is overrated

holisheet

GarouWarrior a écrit :

En fait tu la fais se sentir en insécurité en étant froid et distant toi-même, afin qu'elle revienne vers toi pour se rassurer, malgré son ressentiment.

tu ne crees pas de ressentiment si tu le fais bien
encore une fois, je parle uniquement de reduire les interactions, pas de faire la gueule.
Si tu decides de le faire pendant qu'elle cuisine, ben tu vas ranger une lessive dans une autre piece tout en repondant comme si de rien n'etait a ses questions. Mais tu n'es pas a cote d'elle a etre dispo.

en fait il faut lui faire comprendre de facon non verbale que tu ne lui es pas aquis et qu'elle doit aussi faire des efforts.
si elle comprend tes "indices" et qu'elle a envie de te faire plaisir, elle changera certains comportements
si elle supporte pas, ben faut etre pret a ce qu'elle se barre

un exemple: je lui ai reproché qu'on faisait l'amour que le matin au reveil le WE, moi j'aime bien de temps en temps le soir, la deshabiller, etc ... un peu de preliminaires quoi
L'echange:
- oui mais je pensais que ca te derangeait pas vu que t'es toujours operationnel, moi je prefere vraiment le matin
- oui mais je peux aussi a d'autres moments, en gros y a que toi qui choisis quand on fait l'amour, moi aussi j'ai des des envies
- ah ...
ca ca l'a touché
ca n'a rien changé d'abord

puis j'ai annoncé qu'un mariage sans amour m'interesse pas, que j'accepte l'idee de divorce dans un coin de ma tete si c'est ce qu'elle veut (J'ai annoncé 5% de probabilité)
c'est pas moi qui ait annoncé que j'etais plus amoureux hein

ben depuis ...

Message édité par holisheet le 24-03-2021 à 15:33:01

lafilledu22

Da garout a ran.

En général ce genre de changement ne dure pas dans le temps.

Prépare toi à ce qu'elle se casse tôt ou tard.

Message cité 1 fois

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On répond aux imbéciles par le silence.

holisheet

lafilledu22 a écrit :

En général ce genre de changement ne dure pas dans le temps.

Prépare toi à ce qu'elle se casse tôt ou tard.

c'est justement ce que dit Red Pill

tu es pret a ce qu'elle se casse a tout moment, c'est justement ce detachement qui remet de la tension
tu connais Esther Perel ? c'est dans la distance que se cree le desir, un couple fusionnel est voué a l'echec (ce qui etait notre cas je pense)

Message cité 4 fois

_Makaveli_

holisheet a écrit :

Esther Perel qui invite à repenser l'infidélité, intéressant

Tu pourrais aussi étudier Jean-Claude Kaufmann

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

Caaledor

holisheet a écrit :

bon, j'avais promis des exemples de ma mise en application de la Red Pill sur ma relation.

Les 5 grandes tendances que je retiens personnellement:

1 - la priorité des mecs dans une relation, le sexe, la priorite des nanas, avoir de l'attention, ce sont donc les 2 monnaies d'echange
2 - Hypergamie: les femmes cherchent un homme qui leur soient superieurs selon des criteres que chacun choisira (taille, aspect, argent, pouvoir, culture, relations, intelligence, humour, whatever...) afin de tirer un benefice de leur relation
3 - Polarites masculines et feminines sont necessaires dans un couple (une femme tres feminine avec son mec peut etre un requin au boulot, merci de contextualiser)
4 - les hommes sont bien plus naifs/romantiques que les femmes (d'ou les reactions si violentes des masculinistes, ce sont des petits garcons blessés dans leur ego), prets a aimer pour la vie, les femmes remettent en question leurs sentiments tous les jours. (70-75% des divorces sont demandés par les femmes)
5 - les femmes sont bien meilleures que nous pour la communication non verbale, il faut donc utiliser ce langage pour se faire comprendre. Rien ne sert de tenter de raisonner, comme ma femme qui ne voulait pas de "discussion lourde"

Corrolaires:
6 - Si un homme se laisse aller dans un couple c'est parce qu'il pense que c'est gagné pour la vie, si une femme le fait, c'est parce qu'elle pense que sa valeur relative est superieure a celle du mec.
7 - Si un type se barre, c'est pour le Q, si une femme se barre, c'est par manque d'attention ou parce que l'attention d'un mec devenu inférieur a elle selon ses criteres ne l'interesse plus (je pense que c'est mon cas en l'occurence)
-

Comment ca se traduit:
Quand madame semble peu enclin a mes caresses ou câlins non sexuels en rentrant du taf par exemple (je suis plutot tactile), on est donc dans le cas d'un homme qui veut du Q ou quelque chose s'en approchant, que faire ? utiliser SA monnaie d'echange, l'attention.
Si je continue a m'approcher d'elle, elle restera froide toute la soiree.
Je vais donc réduire mes prises de paroles, raccourcir mes réponses, m'assoir a l'opposé du canapé etc ... mais sans JAMAIS me plaindre ou faire une remarque negative, la discussion reste agréable. Le plus efficace etant carrement de sortir de la piece en pretextant une activité.
Et la, mecaniquement, au bout d'1 h max, elle va venir vers moi. J'ai meme eu droit 2 fois a "est-ce que je peux venir dans tes bras" ?

1 : connerie
2 : connerie
3 : tendancieux. Néanmoins, il est assez vrai qu'on a rarement 2 caractères ultra sanguin ensemble, ou deux "serpillières"
4 : connerie
5 : vrai, au moins pour la première phrase
6 : connerie
7 : connerie

Moralité, tu dis de la merde

Message cité 1 fois

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"La mauvaise foi n'a jamais été un argument" Zmed "je suis sapiosexuel" Incassable "Je suis lfi perso donc soc dem." Toussa

donut78

Stop eating donuts

holisheet a écrit :

c'est justement ce que dit Red Pill

tu es pret a ce qu'elle se casse a tout moment, c'est justement ce detachement qui remet de la tension
tu connais Esther Perel ? c'est dans la distance que se cree le desir, un couple fusionnel est voué a l'echec (ce qui etait notre cas je pense)

Pourquoi pas. Mais un couple qui fonctionne comme ça peut-il vraiment durer longtemps ?

Par contre tu ne décides pas d'être fusionnel ou pas. Si tu peux mettre de la distance aussi facilement que ça, difficile de te croire amoureux.

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 24-03-2021 à 15:34:08

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

iskor

On dirait un troll tellement ça semble dingue ce que tu raconte.

Message cité 1 fois

_Makaveli_

Caaledor a écrit :

Nan mais même le 5 est faux hein

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

donut78

Stop eating donuts

iskor a écrit :

On dirait un troll tellement ça semble dingue ce que tu raconte.

Il disparaitra puis réapparaitra sur le topic dans un an, avec un autre théorie, et un autre meuf. Je ne pense pas que ça soit un troll.

Message cité 2 fois

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

lafilledu22

Da garout a ran.

holisheet a écrit :

c'est justement ce que dit Red Pill

tu es pret a ce qu'elle se casse a tout moment, c'est justement ce detachement qui remet de la tension
tu connais Esther Perel ? c'est dans la distance que se cree le desir, un couple fusionnel est voué a l'echec (ce qui etait notre cas je pense)

Alors oui tres bien.
Mais la moindre des choses serait d'en parler à ta femme.

---------------
On répond aux imbéciles par le silence.

Theomede

Aigre-piquant

JPP de lire ce bullshit développement personnel.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Caaledor

_Makaveli_ a écrit :

Nan mais même le 5 est faux hein

Je pouvais pas lui mettre 0, il le dit lui même, l'homme à un égo fragile

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"La mauvaise foi n'a jamais été un argument" Zmed "je suis sapiosexuel" Incassable "Je suis lfi perso donc soc dem." Toussa

Xzero

Croaaaaaaaaa ?

Ivy gu a écrit :

Au contraire, si elle prend du poids, elle perd en valeur, donc en capacité de négociation au sein du couple.

Par contre la valeur à la revente est plus faible, on peut pas tout avoir.

[:caudacien:5] c'est compliqué putain, moi qui pensais avoir enfin trouver une grille de lecture simple efficace et vraie du monde qui m'entoure

---------------
Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.

holisheet

donut78 a écrit :

Pourquoi pas. Mais un couple qui fonctionne comme ça peut-il vraiment durer longtemps ?

je crois que beaucoup ici voient noir et blanc

il ne s'agit pas de chantage, tu reagis simplement de facon positive ou negative a des comportements.
Elle fait x, ca te plait -> augmentation de l'attention
elle fait y, ca te plait pas -> reduction de l'attention

ce qu'on nous apprend depuis petit garcon, c'est de poursuivre la nana comme le prince charmant, on donne de l'attention pour avoir ce qu'on veut (d'ou la discussion d'hier, il n'y a pas de vrai nice guy, lire "No More Mr Nice guy" )
or ca ne marche pas.

j'ai d'ailleurs eu des remarques de la part de ma femme.
Si je faisais un truc gentil ou romantique sans comportement positif de sa part avant, elle comprenait pas / appreciait pas (genre un truc au reveil alors qu'elle a rien fait de sympa la veille)
Quand je suis en reaction, elle apprecie beaucoup plus

c'est comme les compliments: si tu lui dis qu'elle est belle alors qu'elle est en pyjama et ressemble a rien, c'est pas credible
si tu le fais APRES qu'elle se soit habillée/maquillée, ca passe bien mieux

Message cité 2 fois
Message édité par holisheet le 24-03-2021 à 15:39:25

iskor

donut78 a écrit :

Il disparaitra puis réapparaitra sur le topic dans un an, avec un autre théorie, et un autre meuf. Je ne pense pas que ça soit un troll.

C'est encore plus triste [:raztapeaupoulos]

Stellina90

Theomede a écrit :

JPP de lire ce bullshit développement personnel.

Idem, je préférais presque l’autre avec les thunes et le loyer de sa meuf qui loue sa maison ou un truc du genre (avatar jaune, j’ai pas noté le pseudo et j’ai pas lu la conversation qui s’éternisait )

---------------
Tout ce qui est susceptible de mal tourner, va mal tourner.

Xzero

Croaaaaaaaaa ?

Theomede a écrit :

Merci de ranger le jouet dans sa boîte, il fait un bruit désagréable.

Tu vas poser cette boite, poser sophie la néo-girafe et reculer doucement les main derrière la tête. C'est mercredi, je devrais pas être au taf et y'a pas un putain de client.

---------------
Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.

Ivy gu

3 blobcats dans un trenchcoat

donut78 a écrit :

Il disparaitra puis réapparaitra sur le topic dans un an, avec un autre théorie, et un autre meuf. Je ne pense pas que ça soit un troll.

impossible, le topic incel est fermé [:wade:3]

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Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus lentement.

holisheet

_Makaveli_ a écrit :

Esther Perel qui invite à repenser l'infidélité, intéressant

j'avoue pas etre d'accord avec cette partie

mais le reste est interessant, elle dit en gros:
- le desir se cree dans la distance, tu desires ton partenaire quand tu le voies depuis une certaine distance, genre quand il fait du sport, fait des blagues avec ses amis, montre ses qualités quoi.
si tu es tout le temps collé a lui, tu connais tout de lui, plus de mystere -> lassitude
- on demande a un partenaire d'etre tout a la fois: le meilleur ami, l'amant, le parent, le protecteur ... alors que dans l'histoire de l'Homme, ces roles etaient remplis par "tout un village/tribu"

Message cité 1 fois

donut78

Stop eating donuts

holisheet a écrit :

je crois que beaucoup ici voient noir et blanc

j'ai d'ailleurs eu des remarques de la part de ma femme.
Si je faisais un truc gentil ou romantique sans comportement positif de sa part avant, elle comprenait pas / appreciait pas (genre un truc au reveil alors qu'elle a rien fait de sympa la veille)
Quand je suis en reaction, elle apprecie beaucoup plus

Ah d'accord, vous êtes tous les deux pareils, un peu bizarre, tout roule en fait

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 24-03-2021 à 15:44:29

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

_Makaveli_

Theomede a écrit :

JPP de lire ce bullshit développement personnel.

Des fois ça peut t'apporter quelques chose.

holisheet a écrit :

Il y a quand même une différence entre un désir qui s'émousse au bout de 2 ans ou au bout de 15 ans et 3 gosses...

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

Caaledor

#FemmeFolle + #HommeChelou

On a la solution !

Message cité 2 fois

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"La mauvaise foi n'a jamais été un argument" Zmed "je suis sapiosexuel" Incassable "Je suis lfi perso donc soc dem." Toussa

axklaus

WRC80 a écrit :

Ça confirme la théorie de départ, les mecs d 1m70 doivent se rabattre sur les formats de poche car les nanas d 1m75+ les snobent

Sur ce, bonne journée à vous [:magic_poussin]

holisheet

donut78 a écrit :

Ah d'accord, vous êtes tous les deux pareils, un peu bizarre, tout roule en fait

pas pareils, je pense avoir compris quelle dynamique fonctionne avec nous 2 tout simplement.
c'est quelqu'un qui en impose au boulot, mais recherche de la validation ailleurs (ses amis, sa famille, etc...). Lui offrir de l'attention alors qu'elle n'en a pas besoin/envie a ce moment la, c'est inutile

holisheet

_Makaveli_ a écrit :

Il y a quand même une différence entre un désir qui s'émousse au bout de 2 ans ou au bout de 15 ans et 3 gosses...

yes

dans un cas c'est les hormones, c'est physique (dure moins de 2 ans en general)
dans l'autre c'est plus profond et ca rejoint ce que je raconte

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